Re: 「討論」少林的「武學障」

作者: wa530 (wa530)   2020-02-26 12:45:30
這邊純粹是針對「少林寺沒有頂尖高手」這一點來反駁
※ 引述《rodneytw (桂圓紅棗茶)》之銘言:
: 武學障這個名詞,連載版是沒有的,二版才加進去。
: 個人傾向認為,這是金庸特別加進去,用來合理化金庸宇宙中,少林派沒有絕頂高手的
: 理由。
這樣說有點怪怪的,少林從來不缺頂尖高手
舉幾個例子,空見硬吃謝遜十二發拳掌而毫髮無傷,這份功力就算沒到五絕級,至少也有
個裘千仞級;
笑傲江湖的方證和任我行對決可以佔上風,雖然他沒和東方不敗打過,但在笑傲當中也算
是天花板等級的戰力;
天龍的掃地僧就更不用說了。
: 金庸宇宙中的少林寺,沒有任何一個禿驢能勘破紅塵,了卻因果,斷除貪瞋癡三毒
: ,因此都無法超脫八苦。
: 生老病死人人都有,就來看求不得、愛別離、怨憎會這三樣,以及貪瞋痴吧?
: 裡面描繪得最慈悲的,是空見,但空見強行要謝遜打自己十三拳,再強要謝遜打完十三
: 拳之後了斷跟成崑的恩怨,結果自己死了,謝遜除了恨成崑,又加了一條打算神僧的悔
: 恨。空見跳不出貪跟癡。
: 空性說,打輸自廢武功,結果輸了真的要折手指頭,這是貪瞋痴+求不得。
: 空聞城府極深,喜怒不形於色,這是瞋。
: 空智器量偏狹,認為張三丰的一切都是少林寺給的,貪瞋痴都犯了。
: 三渡坐關修了三十年,人死債消,結果說什麼三十年枯禪、一隻眼睛的仇,要當時還沒
: 出生的張無忌還。貪瞋痴、求不得、怨憎會都包了。
: 方生自以為是的要令狐沖入少林,這是癡+求不得。
: 方證跟沖虛合謀要害死任我行,這是癡+求不得。
: 達摩堂羅漢堂的,鑽研武功是怕少林被打敗,貪瞋痴+怨憎會都包了。
: 心禪堂那個老的,一直放不下火工頭陀那一段,瞋跟求不得、愛別離都到了極點。
: 無色到處結交豪俠,也是一種癡。
: 玄慈,是貪、癡、求不得、愛別離都具備了。
: 渡元禪師,為了武功切雞雞,這算什麼?根本是貪癡至極。
空見、方生、方證、無色這幾位的論據純粹是先射箭再畫靶。
我對佛法沒啥研究,但據我所知,少林派信奉大乘佛教,對於大乘佛教來說,如果只追求
個人的解放是不夠的,還需要「普渡眾生」,才能達到佛法的更高境界;
空見完全符合這個標準,他為了渡化謝遜,甘願讓謝遜打十三拳七傷拳,最後還捨命救人
,只為了讓謝遜放下仇恨;這種行為與佛祖割肉餵鷹無異,何來貪、癡?
除此之外,
方生雖然被認證佛法修為不夠,但他要求令狐沖加入少林,純粹是因為想救令狐沖一命;
方證多次勸告任我行,希望能用和平手段令任我行不再大開殺戒,已經對他仁至義盡;最
後要暗害任我行也並非為了個人利益,而是想要拯救恆山派,且避免武林掀起腥風血雨;
這兩位高僧做的都是純粹的利他行為,為何會被歸類為癡+求不得呢?
至於無色結交豪俠這一點也令人無語,他的確愛結交豪俠,卻也沒有結交成癡、見到人就
想結交,拿這點當作他無法看破紅塵的論據,未免太過牽強。
: 這麼說好了,少林傳自達摩祖師,虛竹拿來頂撞童姥的那個入道四行觀,就是達摩祖師
: 留下來的,但金庸宇宙裡的少林寺僧,哪個做到了?
: 用大家都沒有辦法修到最高深的佛法,再加上個武學障這種看起來高深莫測的名詞當藉
: 口,來合理化學了七十二絕技也達不到絕頂之境,號稱天下武學正宗卻沒出過絕頂高手
: 的少林,也許就是金庸能給的最佳解了吧?
以下是天龍八部二版原文:
那老僧續道:「本寺七十二絕技,每一項功夫都能傷人要害、取人性命,凌厲狠辣,大干
天和,是以每一項絕技,均須有相應的慈悲佛法為之化解。這道理本寺僧人倒也並非人人
皆知,只是一人練到四五項絕技之後,在禪理上的領悟,自然而然的會受到障礙。在我少
林派,那便叫做『武學障』,與別宗別派的『知見障』道理相同。須知佛法在求渡世,武
功在於殺生,兩者背道而馳,相互制。只有佛法越高,慈悲之念越盛,武功絕技才能練得
越我,但修為上到了如此境界的高僧,卻又不屑去多學各種厲害的殺人法門了。」
這段話可以看出兩個要點:
1.「武學障」大致等於「知見障」
所謂知見障,就是在修行佛法的過程中被固有的經驗和知識所侷限,導致佛法的修為無
法更進一步;
少林寺僧人都會練武,而這些武功的相關知識會妨礙佛法的修行,武學障就只是這樣而
已,根本沒那麼高深莫測。
2. 少林寺的武功一定程度上綁定佛法,只要練到一定程度就無法有太多進展,但佛法境界
夠高,武功自然能達到絕頂;
雖然天龍八部除了掃地僧外沒有這種高僧,但空見、方證等人很明顯有符合這個標準。
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-02-26 12:50:00
牛蛋說過:功夫 是殺人技
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2020-02-26 13:11:00
空見很猛,不過硬吃這方面他本身武學就有硬吃這種特性九陽功3武當.少林.峨眉.各得3分之一,但只有少林有反震的特殊功能,加上空見學到的5大神功剛好是那種防禦力為主的武學,所以硬吃這方面是他本身武學的特性比較多,不過空見還是很猛,當時他還是可以秒殺金毛就是只是當時的金毛有沒有到七子等級還不確定
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2020-02-26 13:16:00
最硬的男人~~空見
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2020-02-26 13:22:00
空見的舉動確實讓我想到佛祖割肉餵鷹
作者: tonychen01 (東尼陳)   2020-02-26 13:39:00
同樣是創作,為什麼功夫是殺人技那句一直拿出來講能制服人卻不傷人命是技高一籌才是普世價值吧
作者: stocktonty (前田憂佳)   2020-02-26 14:13:00
就類似一種偏執的說法吧 就類似強調沒有好勝心怎麼贏但佛家一向都不是強調這套的
作者: dchain (BlackScreen2099)   2020-02-26 15:06:00
個人單純認為就是很中二帥氣的台詞啦給人一種 "不跟你在那邊甲掰的" 的感覺
作者: kpier2 (條漢子)   2020-02-26 15:30:00
現代的武士道 早就不是中古時代的弓馬刀槍嫻熟而是要守護「軟弱無助的鄰人」 例如範馬勇次郎
作者: xbit (神秘的路人甲)   2020-02-26 17:24:00
認真.勇次郎會站在弱者那邊單純只是為了對付欺凌弱者的強者就跟某些美國人當兵只是為了能在戰場開槍試身手的理由一樣https://imgur.com/zkMVVmC
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2020-02-26 17:35:00
要對付年輕的謝遜,成昆就可以了,然而就算是後來的成昆也頂多到三渡的等級,根本沒辦法跟張三豐他們算成同一級那空見又有辦法算的上嗎??至於方證就更別說了,明顯比不上東方不敗,還是你有辦法推出方證能跟東方一戰??
作者: adampolo (adampolo)   2020-02-26 18:26:00
空見早就超越三渡了。空見是陽頂天等級東方是超五絕。與獨孤求敗同級
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2020-02-26 19:21:00
裘千仞就是五絕級啊
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-26 19:42:00
獨孤比五絕強得有限吧
作者: rumor3456   2020-02-26 21:42:00
喔喔 要開始跨部戰了嗎(搬板凳
作者: xmasgangfox (聖誕輸贏狐)   2020-02-26 22:19:00
空見的等級到底在哪 記得板上以前有戰過一輪不過算下來有0.5五絕就足夠碾壓當世高手了(以三渡0.3五絕的標準來看的話)這一級大概可以排個何足道、陽頂天、空見
作者: salami (史萊姆)   2020-02-27 00:55:00
空見和陽頂天版主討論很多了 直接查一下就好"謝遜的武功高出大師哥甚多" 這句其實很怪其實後來排一排 這些人大概都是法王級 怎麼會說高甚多而且百歲壽宴那一段 還說大哥可以扛一個神僧呢這就要看扛的是哪一個...實際上空聞可是使者法王級的頂另外就是以前提過的時間差...光明頂上多位七俠和鷹王平手也就是說沒有佔車輪戰便宜的話 七俠前半應該都是法王級高出甚多 唯一的解釋就是 七俠在這些年來成長比鷹王快然後硬要找一個相容解...只能說扛神僧可能不是扛最強空聞但畢竟都是神僧級(?)的 空聞大概居首 空性剛相大概居末實在沒有辦法評價成「高出甚多」
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2020-02-27 01:04:00
百歲壽宴跟謝遜強大師兄很多其實差了快十年 張翠山都知道師兄弟武功甩下他很多了
作者: hsiehfat (Okami)   2020-02-27 01:09:00
武學見識也有差,張五那時候的武功沒辦法做出正確評價如果那句話由老張來說,可信度就沒有疑慮了
作者: salami (史萊姆)   2020-02-27 01:16:00
應該就是上面這樣的解釋吧 一方面是張五評價不精確畢竟獅王和大哥都比他強 可能評價不準 外加一些保護心態另外就是時間差吧 但是獅王其實也被設定成冰火島功力大進但是回來以後好像大家又還是同級一樣XD
作者: rumor3456   2020-02-27 01:21:00
功力大進然後一樣同級是金庸小說的常態 唉
作者: ARCHER2234 (土波)   2020-02-27 07:34:00
本來同級的不是主角,大部分最後還是同級
作者: adampolo (adampolo)   2020-02-27 07:51:00
三渡頂多0.3絕
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2020-02-27 10:16:00
方證頂多就比任我行強一些,然後任向令狐三人合力才能勉強和東方一戰,這種狀況你要怎麼說方證能放入天花板等級的戰力啊??再怎麼看方證都碰不到天花板啊....
作者: koukai2 (大航海時代II)   2020-02-27 10:50:00
貪嗔癡的癡不是癡迷是白癡 不明事理 不分善惡的癡
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-02-27 11:49:00
說方證是笑傲的天花板是差不多吧,葵花和避邪都是外掛,在不切掉以求超頻的狀況,笑傲裡面武功練到頂,拳腳氣功就方證,兵刃劍術大概就是風清揚兩個
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2020-02-27 12:30:00
照這樣講,那東方是甚麼板??
作者: xmasgangfox (聖誕輸贏狐)   2020-02-27 12:37:00
方證易筋經連到頂,這你能說沒有五絕級內力?東方就是規格外的人物了是掃地僧那種超五絕級(這部分板上之前也吵過找空見那串應該有
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2020-02-27 15:45:00
不要說這種多拉,單就笑傲來說,東方就是最頂級的戰力,其他人都沒辦法跟他比,只要能確立這點,其他就沒甚麼好說了至於風清揚,連跟甚麼高手打都沒有,就先不談他了.
作者: xmasgangfox (聖誕輸贏狐)   2020-02-27 16:51:00
那我不懂你是想討論什麼東西欸?東方最強沒人有問題啊但最強不代表是五絕級啊 掃地僧天龍最強 五絕級?
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2020-02-27 17:34:00
那你看看我上面推文在質疑甚麼吧,我只是認為有人把方證放在笑傲的頂尖高手(或下面說的天花板戰力)感到納悶而已明明東方就是最高級且沒人跟他同級了
作者: adampolo (adampolo)   2020-02-27 18:19:00
獨孤有楊過和沖哥認證。地板是五絕級。但光是楊過內力加沖哥劍術,應該就是超五絕級了。何況沖哥劍術可能只有獨孤一半不到。
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-02-28 11:19:00
不覺得楊過內力+沖哥劍術是超五絕級...真的不要把獨孤九劍想太強,因為獨孤年代有沒有碰到五絕級高手還不知,而在純比劍術這塊光任我行的劍術就能讓獨孤歡喜不盡了...所以我對獨孤強度不會放在超五絕這級上...
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-28 11:22:00
令狐沖的劍法雖強 但應該沒強過五絕級的招牌武功
作者: gameking16 (真他喵的)   2020-02-28 11:28:00
樓上,對我也是這樣想的還有一點就是,五絕級高手比到最後都沒在拿武器的,都是空手跟人過招,而獨孤旁白最後雖然有提到有進入草木竹石均可為劍的境界,但我覺得如果沒練出像六脈神劍、火焰刀之類的無形遠近皆可攻防的招式,要到「超五絕」恐怕還不夠格。
作者: salami (史萊姆)   2020-02-28 13:03:00
我覺得還是老話一句 "認為"對手多強 影響大家評價角色
作者: washwashID (洗洗埃低)   2020-02-28 14:06:00
方證是一般格局的天花板,東方是挑高的天花板,不就結了
作者: adampolo (adampolo)   2020-02-29 22:31:00
金老有親自認證,沖哥的劍術強於楊過。況且楊過有沒有到獨孤的內力,也是個大問號。
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-02-29 23:01:00
楊過最強的不是劍術
作者: adampolo (adampolo)   2020-03-01 09:08:00
結果最終高台打金輪時,還會後悔沒代玄鐵劍
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-03-01 09:17:00
那是因為當時黯然銷魂掌弱化了強度可能是黯然消魂掌>劍法+玄鐵劍>劍法+普通劍>弱化版的黯然銷魂掌
作者: ifyoutry (馬H)   2020-03-04 22:05:00
你要看他為什麼後悔,如果他是打不贏而後悔沒帶傢伙那就代表他拿重劍可以改變戰況,但是他是因為拿一般長劍硬尻結果武器損壞才後悔,那這托大代表的是沒考慮這個風險.

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