因為留言有很多是講差不多的東西，因此我一起回應好了。
關於這個武學公式，與其說是公式，不如說是一個大概念。
我很好奇，明明是大家都可以接受的概念，為什麼從中文換成代號，大家接受度會這麼低
?
我先說個例子
蕭峰使太祖長拳很強
蕭峰使降龍十八掌也更強
我相信大家應該都沒有疑問吧?
為什麼換成符號就有疑問了？
蕭峰(M)使太祖長拳(A1)很強(=F1)
蕭峰(M)使降龍十八掌(A2)更強(=F2)
因為A2>A1，所以F2>F1
同樣一個人使用的武功越強，威力越強不是很理所當然的嗎?
某無名小卒(M1)使太祖長拳(A)威力普通(=F1)
蕭峰(M2)使太祖長拳(A)威力強悍(=F2)
因為M2>M1，所以F2>F1
同樣一門武功，使用者越強威力越強不是大家也認為很正常的嗎?
為什麼我用代號表示大家反而覺得奇怪??
當然，我知道有些人會疑惑的點
有人提到什麼成長曲線啦，有人說到強弱不是那麼單純啦...等等
這些疑問也對，也不對。
說到什麼成長曲線，大部分是指練武功，練內力不是一直線的。有前快後慢，有前慢後快
....許許多多類型，這點我是知道的。
但是這跟我列的(使用者．武功=威力)有什麼關係呢?
我這邊沒有提到使用者這部分(包含練內力需多久，練武技需多久)所需的成本
只提到最後使用者本身的強弱，和使用的武功都和最後展現的威力是正相關的。
說到計算威力不是那麼單純我也同意。我只是把大家都常常列進去算的什麼戰意、熟練度
等都算進使用者M這一項裡了。
我之所以會提出這個公式，並不是想解釋所有金庸書裡面每次戰鬥，而只是想藉由簡單的
代號和版主說明為什麼我認為乾坤是很特別的功夫。
它並不像其他武功，有著使用者越強威力越大的特性。

你自己猜測的公式與小說不符, 那麼最先該懷疑的不應該是你的公式不對嗎?XD

因為只有乾坤不符...（搔頭）

不符的是小張吧.. 照你的公式聖火令武功*雜魚三使可以打平小張, 聖火令武功加成應該超爆強.. 結果換小張用連七俠都秒不了還被三渡壓制, 這不也你說的例外XD

我認為金庸書裡的BUG 其實有時候討論也很難有結果要金庸本人去寫出第二層跟第七層的差別,老實說還真的難為讀書人的浪漫跟運動家差別很大....讀武俠以前是我們這種讀理工的一種精神糧食..還真的有些東西把它止於小說中的天外飛仙即可何必要事事要靈犀一指追跟究底呢

聖火令武功沒有不符啊?不然晚點我有辦法用電腦再回。

好妙 以仙劍舉例 你御劍術低等級時能打跟你差不多的怪甚至打魔王都行 等到你高級了 學會劍神了 你打同等級的怪或魔王用御劍術打的動嗎另外舉金庸的例 黃藥師難道年輕時落英神劍掌不能打同級的人嗎 但要打五絕像是黯然銷魂 落英神劍掌就沒用啦

晚上回家能使用電腦時再一併回應好了(今天應該有空吧?)

很多邪派武功就是這種屬性啊~打雜魚強，打高手無力，前期強，後期弱

劍宗氣宗之爭也有類似概念 武功成長曲線各自不同而且乾坤不是越高級越沒用啊 要對付玄冥二老就是需要創始人自己都沒達到的第七層才能應付 五六層的乾坤是奈何不了玄冥二老的啊^越沒什麼用

對付玄冥都要七層，那打老張怎麼辦

能打老張的武功也沒幾套吧XD

明顯小張的問題啊 陽頂天乾坤大挪移三層 就可以打到渡厄覺得就算三渡聯手也贏不了 一定得練個30 年金剛伏魔圈 但小張練到七層了 打玄冥二老也還是力不從心

我總覺得只要有明顯缺陷的武功，例如：乾坤、吸星就算實戰表現再強，你跟我說他是頂級武學或是五絕等級武學，再怎麼樣都無法讓我認同...就一句話，你拿它來對付五絕等級敵人時怎能保證不會發作之類的

很明顯是你把武學威力的公式想得太線性

數學不好...看不懂...略過武學根本就不是套公式這麼單調...

我只想問原PO最後一句 練了不能傷人那練乾坤要幹嘛

我也認為乾坤每一層除了有修煉下限以外，威力也有上限至於招式來說，個人認為乾坤這方面跟九劍應該差不多狀況也是有“內建”劍法招式只是金老沒給它取名而已，不然也不會用“使用乾坤xx<手法>”之類的描述，如果要說乾坤本身無招式那應該是用“本身並無招數以乾坤<運勁之法>推出每一拳一掌皆有妙用”之類的描述才對，印象中金書裡就有類似這種描述的武功(龍象?)

超五絕武功 八荒六合 有明顯缺陷 也會發作

金庸小說裡的武功很難套公式.別的不講光是考慮年齡.戰鬥時間戰鬥時心態..等心理身理因素變數就多到暴了客觀的算法大概就是 內力+武功=戰鬥力 吧

我覺得是因為教主對乾坤的熟練度不夠吧 雖然他一到七層都會了 但單就第一層的熟練度不如楊逍 就像高中生學過的數學公式比國中生多 他碰到國中的難題可以用高中學的公式解 叫他只用國中學過的就解不出了 而比較厲害的國中生可以只用基礎的觀念解出來

可是他就真的身懷五絕級九陽內力 五絕級張真人真傳太極拳結果還是扛不住一個阿二

這個公式比較像遊戲，定值傷害跟乘數傷害的差別，但真實系的武功要怎麼合理化定值傷害，殊難想像

這邊再度提一下，我上面那幾篇文有說"盡量把原文有寫的都抓出來，然後盡力弄出個彼此都不會矛盾到的推論"也就是除了實戰表現外，也要參考作者的設定跟旁白所以就算是因為張無忌的因素沒把乾坤用的很強，但還是作者的設定:創始者不滿五絕級，旁白:乾坤武功等級不如中土最高深武功。那這樣的話，就算假設是小張運用不佳的原因，也不會影響到乾坤是次五絕武功的推論啊我在上面幾篇舉小張實際運用乾坤的例子，是要拿來佐證作者的設定與旁白，而不是單純用這個來推論我上面文章的論點，是把這些內容都綜合起來一起分析，沒有只單看某個內容(小張的實際乾坤表現)

那個唯我獨尊功的嚴重缺陷似乎是因為童姥某次在修煉時被她師妹偷襲才會變這麼嚴重，否則原始設定應該沒那麼慘（吧？），可能要請版主幫忙補充一下XD

“同樣一個人使用的武功越強，威力越強不是很理所當然的嗎?” 是,但F=ma跟F=m+a,F=m^s +a^t,F=m^s*a^t,F=f(g(m),h(a))可以表述前面的情況 但你偏偏認為一定是F=ma不是中文可以接受換成代號就不行 而是你的代號跟公式和實際狀況不等價 大家當然無法接受

小說武功本來就不是公式化，是作者爽度瞎掰的還在研究半天

金庸就不是照你的公式 乾坤也根本不是特例 同樣勁力法門的龍象般若功第一層用一龍一象之力 假設第一層剛好是韋一笑的力氣大小 你會下結論 學會第十層的人刻意用第

已知不等於固定 原PO的想法是把同個招式的影響當成固定常數 再用這個固定常數去運算 但這不一定是事實 以原PO的公式來說的話 就是A可能是M的函數 像如果A1=M A2=1的話 MA1=M^2 MA2=M 在M<1時是A2武功強 但在M>1時是A1武功強

弄成公式我無法，交給樓下理工宅XD

公式怎麼越來越複雜了@@，電梯向下

5>3 3>1 所以5不一定大於1 ??????黑人問號當你把問題丟給數學又不照數學邏輯走那討論都沒意義

有另外一個可能 小張太弱 發揮不出這層武學該有的威力 人家輸出1=1 小張搞不好10=1 才要七層對付 老張或楊頂天 可能5層搞定

樓上，我是在回應w大的論點

不能同意xbit大更多 F的公式長什麼樣子當然就會影響你對威力呈現是否合理的理解 不是說喔我不想討論那麼複雜 想要用最簡化的例子就好例如F=m^s*a^t 可以想成是乾坤的係數t比s大一些 所以小張跟楊逍用出來威力感覺沒有差很多 這不就完美結束了你用錯誤的公式而造成的那根本不存在的bug*結束=>解決所以之前才說你想得太線性

雖然看不太懂但推P大

https://i.imgur.com/uwfrUql.png 例如A跟M的關係可能長這樣 對任意可修練乾坤第七層的人來說 第七層都強於第二層 但不代表第七層對絕頂級的加成比第二層對一流級的多

完全同意PurPkNighT你可以先檢討自己的公式，而不是書中的設定你發現公式有問題的話，也許是你漏掉了一些參數去表現那些平常被你當作常數的物理特性，但其實那不是常數

推P大 我高中背的神奇寶貝傷害公式都沒有F=MA那麼簡單

我覺得原PO就是在說乾坤剛好不是線性關係吧...怎麼一堆推文都不知道在回啥，就算不是本篇所推測的固定值，重點應該也不是要糾結在F=MA上感覺像是丟出了一個東西，結果跟原PO想表達的類似，還嗆原PO自己回去檢討...有點無言

不是固定值, 那原PO的推論就完全錯啦..根本無法證明乾坤以外的武功都是線性, 如果都不是線性那整個乾坤是bug的論點就不成立了

原PO對函數的理解可能有些錯誤 f(楊逍)=楊逍(大約)不能推論成f(張無忌)=張無忌(大約) 舉個例子 f(x)=x^0.5的話 f(1)=1 但f(9)=3 跟9差很多

光是函數是有問題，不過一般武學是越強的人用越強，頂多是增加幅度趨緩。至於越強的人越用越弱.....嗯？然後楊逍剛剛好就是那個可以等於自己的1，而不是2或0.5之類的，也太剛好了？

我舉得函數 也是越強的人用會越強啊 x越大x^0.5也越大9>1 所以f(9)=3>1=f(1)另外 後面的文章也有人提到了 楊逍不是移韋一笑的內力而是移動四散人的內力 四散人單人只有楊逍的1/4剛好有什麼稀奇的 代表兩個不同的函數有交點而已 不能代表兩個函數相似應該是舉的 而非舉得

後面的文章我晚上再仔細回覆。目前的話我想暫時先用f（楊逍）＝楊逍來討論。我想我們認知的差異在於，你的函數以楊逍做分界。比他大則Y小於自身，比他小則大於自身。楊逍代進f（x）會等於自身是個特例。而我不把楊逍當特例，會認為代進去至少會ㄉ的於自身。因為乾坤低階再怎樣低也是要"四兩撥千斤" 有一大半撥的比自己低我認為不合理

那個函數是我隨便舉的 函數有無數種 是說原PO有沒有考慮到別人也有武技加成 撥開自己三成的內力跟撥開有武技配合的三成內力是差很多的

我是把高階乾坤除了增加可挪移的內力上限之外，還增加了對方使用武技時的內力轉移。因為楊逍用的1或2階是在純鬥內力時，而張無忌用的高階是對方在出招時。簡單來說，我猜測的乾坤程式是至少是一個連立方程式。第一個程式Y=f(x), 第二個程式Y小於等於N。而這個N值是固定的，只是每一層的N越來越大。另外在2版之前，因為四兩撥千斤的設定，Y會大於等於x。至於3版的乾坤，少則1，2層，多則到6層，都還是四兩撥千斤而非千斤撥四兩

如果是這個模型的話 我認為Y不該只是對手的內力 而是該是內力配合武技運算後的數值

其實真的要仔細考慮，還有一點，楊逍對蝠王一戰，他有用全力嗎？之前對掌沒其他人內力可以拿來轉移給蝠王，但是四散人加入之後，他拿來使用乾坤的內力到底占原本的幾成？如果不是10成是不是表示單以挪移而言可以挪移更高的內力？而這樣來說，乾坤第1或2階的上限Y就邊的可能更高。再來就是，楊逍可轉移的內力量，是算一個蝠王，還是要把四散人的內力量再加進來算？這都是要再考慮的地方其實有些東西已經是晚上我想回版主的部分了，留言回覆不太方便，再有其他想討論的地方我晚上再回好了

真的要仔細考慮的話 楊逍能轉移的內力量不到蝠王 而是四散人的程度啊

回原po，楊逍是轉周顛的內力去扛韋一笑，然後因為韋一笑的內力在周顛之上，周顛受不了寒冰綿掌的攻擊，其他三散人這才加入進去，結果就變成韋一笑是在跟四位散人比拚內力，楊逍在轉周顛去扛韋一笑時就已經置身事外了照你說的話是，楊逍可轉移的內力量是一位散人級(周顛)，而不是轉一個蝠王，也不是轉韋一笑+四位散人的內力