Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級)

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-12-15 20:10:10
推 salami: 其實小張的速勝場反而常常被忽略 12/15 13:40
→ salami: 姑且跳過上面提到的輕鬆秒范遙這一點 12/15 13:41
→ salami: 秒阿二這戰也是被忽略 我是很建議仔細評估一下阿二的程度 12/15 13:42
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→ salami: 打阿三會拖延這麼久 是因為刻意不使用自身武功 (在此顯然 12/15 13:42
→ salami: 是指九陽和乾坤 龍爪七傷兩戰都沒用到 所以不影響) 12/15 13:43
→ salami: 用一個新學的 本來就慢的太極拳 和 阿三拖延很久 12/15 13:43
→ salami: 但其實只要用了自身武功 比阿三還強的阿二 是直接秒殺 12/15 13:44
→ salami: 阿三勝過四大神僧的空性 另外弱於阿三的師弟剛相 12/15 13:45
→ salami: 還曾經偷襲張三豐導致重傷 其實仔細算算很有意思 12/15 13:46
→ salami: 另外從英雄會來看 設定上二俠和范遙實力差不多 12/15 13:47
→ salami: 當周的奇招被看破之後 其實二俠是有完全把握勝周的 12/15 13:47
→ salami: 但張卻可以秒和二俠同級的范...由此可知奇招加成非常之大 12/15 13:48
好喔,那就來說一下在三渡、玄冥、成崑之下的高手級是怎樣排的。
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
那阿三道:「小人最近也沒做過什麽事,只是在西北道上曾跟少林派一個名叫空性的
和尚過招,指力對指力,破了他的龍爪手,隨即割下了他首級。」
眾人見了他這等狂風驟雨般的攻勢,盡皆心驚:「無怪以空性大師這等高強的武功,
也喪身於他手下。」
【阿三>=空性】
註:>= 的意思是指同級間的勝負,也就是說阿三跟空性同級,但還是能分勝負。
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
這阿二是「金剛門」中的異人,天生神力,由外而內,居然另辟蹊徑,練成了一身深
厚內功,造詣已遠遠超過了當年的祖師火工頭陀,可說乃是天授。
【在提到阿二內力比火通頭陀還強時沒說到阿三,表示阿二內力還在阿三之上
阿二>=阿三>=空性】
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
那阿大悠悠嘆了口氣,低頭說道:「老朽百死餘生,過去的事說他作甚?我早不是丐
幫的長老了。」老一輩的人都知八臂神劍方東白是丐幫四大長老之首,劍術之精,名
動江湖,只因他出劍奇快,有如生了七八條手臂一般,因此上得了這個外號。
方東白猱身進劍,說道:「有僭了!」一劍刺到,青光閃閃,發出嗤嗤聲響,內力之
強,實不下於那個禿頭阿二。
【阿大(方東白)劍法在阿二之上,內力也不在阿二之下,所以看起來阿大阿二阿三是
用實力來排的,阿大>=阿二>=阿三>=空性】
倚天屠龍記 二十六 俊貌玉面甘毀傷
張無忌心下讚嘆:「若在半年前遇到此人,劍法上我不是他敵手。比之那八臂神劍方
東白,這苦頭陀又高上一籌了。」
【范遙實力又比阿大高了一籌,范遙 > 阿大>=阿二>=阿三>=空性】
倚天屠龍記 三十七 天下英雄莫能當
范遙一凜,立定了腳步,心想:「這和尚畢竟識穿了我們的用心。」回頭哈哈一笑,
說道:「大師內功外功俱臻上乘,向大師討教,勝負之數在下全無成算。」空智微笑
道:「老衲也是一般,要勝得施主,可沒半分把握。」
【空智跟范遙互說沒勝過對方的把握,范遙=空智 > 阿大>=阿二>=阿三>=空性】
倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼
空智於少林派七十二絕藝得其十一,范遙自負於天下武學無所不窺,此刻見楊逍神技
一至於斯,都不由得暗自嘆服。
【空智、范遙佩服楊逍的武技,所以論武技楊逍略勝空智、范遙,
但整體實力差距應該非常小,算是同級的差距。
因為之前旁白有說楊逍跟韋一笑功力相若,如果楊跟空智范遙明顯強上一些的話,
不該只是跟韋一笑功力相若而已。
而且在學太極拳時有說殷天正內力比楊逍深,結果賽跑還是打平
所以看起來就是鷹王強在內力,楊逍強在武技,那這邊范遙會佩服楊逍武技也合理
所以 楊逍=范遙=空智 > 阿大>=阿二>=阿三>=空性】
倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼
張無忌知外公武功深湛,不在楊逍、范遙之下
倚天屠龍記 二十四 太極初傳柔克剛
他二人途中較勁,比賽腳力,殷天正內功較深,楊逍步履輕快,竟是並肩出發,平頭
齊到。長笑聲中,兩人一齊從屋角縱落。
【殷天正武功不在楊逍、范遙之下,賽跑時也打平楊逍,也就是說鷹王跟左右使同級
楊逍=范遙=空智=殷天正 > 阿大>=阿二>=阿三>=空性】
倚天屠龍記 六 浮槎北溟海茫茫
謝遜道:「這就是了,倘若殷教主在此,一來我自忖武功最多跟他半斤八兩,二來念
著故人之情,總也不能明搶硬奪,這麼一想,姓謝的自然不會來了。
倚天屠龍記 二十八 恩斷義絕紫衫王
他從未見過義父與人動手,此刻只瞧了幾招,心下甚喜:「昔年金毛獅王威震天下,
果然名不虛傳。我義父武功尚在韋蝠王之上,足可與我外公並駕齊驅。」
【還沒瞎眼前的謝遜,武功最多就跟殷天正半斤八兩。瞎眼之後也只是跟殷天正並駕
齊驅,所以兩人同級。
所以 楊逍=范遙=空智=殷天正=謝遜 > 阿大>=阿二>=阿三>=空性】
倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
原來楊逍雖和周顛有隙,但念在同教之誼,究不願一掌便傷他性命,因此這一掌未使
全力,但韋一笑武功深湛,一招「寒冰綿掌」拍到,楊逍右臂劇震,登覺一股陰寒之
氣從肌膚中直透進來,忙運內力抵禦。兩人功力相若,登時相持不下。
如此支持了一盞茶時分,冷面先生冷謙在旁冷眼旁觀,見韋一笑和四散人都神色緊張
,楊逍卻悠然一若,心下好生懷疑:「楊逍武功雖高,但比韋一笑也不過稍高半籌,
未必能勝得他多少
【楊逍跟韋一笑功力相若,比拚內力時相持不下,所以韋一笑跟楊逍同級。
但真要論差距的話還是有,楊逍武功比韋一笑稍高半籌。
張無忌評謝遜時也有說尚在韋一笑之上,所以韋一笑稍弱他們但仍然是同級
楊逍=范遙=空智=殷天正=謝遜>=韋一笑 > 阿大>=阿二>=阿三>=空性】
註:楊逍比韋一笑稍高半籌,范遙比方東正高上一籌,
一個半籌、一個一籌,所以阿大阿二阿三算是低一階,而不是同級間的勝負
倚天屠龍記 二十七 百尺高塔任回翔
加之她內力深厚,猶在宋遠橋、俞蓮舟、何太沖諸人之上,僅比少林派掌門空聞方丈
稍遜
其時宋青書、宋遠橋、張松溪、莫聲谷等都已躍下高塔,雙方強弱之勢大大逆轉,待
得空聞方丈、空智大師,以及少林派達摩堂、羅漢堂眾高僧分別躍下後,趙敏手下的
武士已無可抗禦。
【滅絕的內力只稍遜空聞,還在空智、宋遠橋、俞蓮舟之上】
倚天屠龍記 二十二 群雄歸心約三章
光明使者楊逍、青翼蝠王韋一笑兩人武功深厚,均可和滅絕師太一鬥,未必便輸於她
【楊逍、韋一笑可跟滅絕一鬥未必輸給她,所以滅絕也是這一級數的。
然後空聞內力稍高於滅絕,滅絕內力在空智之上,空智跟范遙難分勝負,
所以空聞雖是同級但仍然稍高於他們。
那這樣的話,
空聞>=滅絕=楊逍=范遙=空智=殷天正=謝遜>=韋一笑 > 阿大>=阿二>=阿三>=空性】
倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我墻
金花婆婆此時已知這尼姑的功力實不在自己之下,至於招數之妙,則一時還沒能瞧得
出來。
滅絕師太正色道:「以後你們在江湖上行走,只要聽到她的咳嗽聲,趕快遠而避之。
」她剛才揮劍一擊,雖然削斷了對方拐杖,但出劍時附著她修煉三十年的「峨嵋九陽
功」,這股神功撞到金花婆婆身上,卻似落入汪洋大海一般,竟然無影無蹤,只帶動
了一下她的衣衫,卻沒使她倒退一步。
倚天屠龍記 二十八 恩斷義絕紫衫王
周芷若道:「婆婆憑良心說一句,倘若先師和婆婆空手過招,勝負如何?」
金花婆婆沉吟半晌,道:「不知道。我原想知道尊師和我到底誰強誰弱,是以今日才
到大都來。唉!滅絕師太這一圓寂,武林中少了一位高人。前不見古人,後不見來者
,峨嵋派從此衰了。」
倚天屠龍記 二十八 恩斷義絕紫衫王
金花婆婆默然。隔了一會,只聽她咳嗽數聲,說道:「謝三哥,當年你我的武功,高
下如何?」謝遜道:「四大法王,各有所長。」金花婆婆道:「今日你壞了一對招子
,再跟老婆子相比呢?」
倚天屠龍記 二十八 恩斷義絕紫衫王
二人於對方武功素所熟知,料得不能在一二百招內便分高下。
倚天屠龍記 三十 東西永隔如參商
趙敏聽他說得鄭重,隱約覺得其中頗有蹊蹺,這個醜陋佝僂的病嫗,居然是當年武林
中的第一美人,說什麽也令人難以置信,問道:「老爺子,你名震江湖,武功之高,
那不消說了。白眉鷹王自創教派,與六大門派分庭抗禮,角逐爭雄逾二十年。青翼蝠
王神出鬼沒,那日在萬安寺中威嚇於我,要毀我容貌,此後思之,常有餘悸。金花婆
婆武功雖高,機謀雖深,但要位列三位之上,未免不稱,卻不知是什麽緣故?」
謝遜道:「那是殷二哥、韋四弟和我三人心甘情願讓她的。」
趙敏道:「為什麽?」突然咯咯一笑,說道:「只因為她是天下第一美人,英雄難過
美人關,三位大英雄都甘心拜服於石榴裙下麽?」她不拘尊卑之禮,心中想到,便肆
無忌憚地跟謝遜開起玩笑來。
謝遜竟不著惱,嘆道:「甘心拜服於石榴裙下的,豈止三人而已?其時教內教外,盼
獲黛綺絲之青睞者,便說一百人,只怕也說得少了。」
【龍王該怎麼排就比較苦惱了,因為有跟滅絕打平過以及跟謝遜一兩百招分不出勝負
,所以可以放在這一級稍前面一點。
但當初排四法王之首時,雖說武功各有所長畢竟是其他三人讓給她的,所以我是把
龍王排在韋一笑那邊(比前面二王略遜半籌),這邊較難排
空聞>=滅絕=楊逍=范遙=空智
=殷天正=謝遜>=韋一笑=黛綺絲 > 阿大>=阿二>=阿三>=空性】
倚天屠龍記 九 七俠聚會樂未央
張翠山道:「我們七兄弟之中,向來是二哥武功最好。十年不見,小弟更加望塵莫及
。唉,少受恩師十年教誨,小弟是退居末座了。」言下不禁頗有悵惘之意。
【俞蓮舟是七俠中武功最好的】
倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方
范遙搖了搖頭,心下苦思拆解這一招的法子。他呆了半晌,忽向張無忌道:「教主,
屬下向你請教一路武功。」
張無忌微微一笑,道:「他施展不出這三招,那麽范右使你已然勝了。」左手食指轉
了兩個圓圈,右手食指突從圈中穿出,鉤住了范遙的手指,微笑不語。
范遙一怔之下,大喜道:「多謝教主指點。這四招匪夷所思,大開屬下茅塞,我真恨
不得拜你為師才好。」張無忌道:「這是我太師父所傳太極拳法中的『亂環訣』,要
旨是在左手所劃的幾個圓圈。這姓宋的雖出自武當,料他未能悟到這些精微之處。」
宋青書抓斃丐幫二老,出手的情景俞蓮舟瞧得明明白白,心中早已算好應付之方。宋
青書練此抓法未久,變化不多,再出爪時,與先前兩下仍大同小異。俞蓮舟右肩斜閃
,左手憑空劃了幾個圈子。
趙敏與范遙忍不住齊聲「噫」的一下驚呼,俞蓮舟所轉這兩個圈子,正是張無忌指點
范遙的太極拳「亂環訣」。
【范遙要向張無忌請教如何對付九陰白骨爪,俞蓮舟自己就能發現該如何破解。
看起來論武技有到跟楊逍同層級(之前范遙也同樣佩服楊逍武技)。
但在塔上時旁白有說空聞內力稍高於滅絕,滅絕內力也在空智、俞蓮舟之上,
內力這邊又會影響到整體實力。
有人可能會說武當內功是晚期型,所以俞蓮舟在書末時內力又會進步。但別忘了塔
中的時間到少林寺大戰也只過了一兩年,這麼短的時間內力不可能有多大的進展,
這樣的話內力強弱我還是會維持原樣,也就是俞蓮舟內力在空聞、滅絕之下。
所以我是會把會太極後的俞蓮舟排在韋一笑之前的那層,但沒到空聞那層級
空聞>=滅絕=楊逍=范遙=空智
=殷天正=謝遜=俞蓮舟>=韋一笑=黛綺絲 > 阿大>=阿二>=阿三>=空性
倚天屠龍記 二十六 俊貌玉面甘毀傷
鶴筆翁的武功和鹿杖客出自一師所授,原不分軒輊,但鹿杖客一來是師兄居長,二來
智謀遠勝,因此鶴筆翁對他向來尊敬,聽他口氣中頗有不悅之意,便不敢再叫。
范遙笑了笑,說道:「鹿先生,苦頭陀的武功就算及不上你,也差不了太多。你要打
敗我,只怕不是一兩百招之內能夠辦到。你勝我三招兩式不難,但想既挾韓姬,又救
師弟,你鹿杖客未必有這能耐。」
倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏
謝遜與成崑仇深似海,苦候數十年,此刻方始交上了手,張無忌本來料他定要不顧性
命地撲擊,與成崑鬥個兩敗俱傷,哪知他一招一式竟沉穩異常,門戶守得極為嚴密。
張無忌初時略覺詫異,又看了數十招,當即領悟,成崑武功之強當在謝遜之上,謝遜
若一上來便逞血氣之勇,只怕支持不到三百招以上。
堪堪拆到二百餘招,謝遜大喝一聲,挺拳擊出,拳勢成風。崆峒派的關能叫道:「七
傷拳!」
謝遜練七傷拳時為求速成,當年便已暗受內傷,拳力中原有缺陷,成崑深悉其中關鍵
所在,故示以弱,卻將少林九陽功使將出來。謝遜每一拳打出,成崑受了他拳力的七
成,卻將餘下三成反激回去。謝遜呼呼呼打出一十二拳,成崑連退數十步,看來似乎
謝遜大占上風,其實內傷越受越重。幸而成崑後來又練幻陰指,走上了純陰道路,抵
消了原學少林九陽功的不少功力。
成崑久戰不勝,心中早便焦躁,暗想:「他是我徒兒,眼又盲了,我竟仍奈何他不得
,我的心腹在旁瞧著也是不服。我那幻陰指神功,那日偏又給張無忌這萬惡小賊以純
陽內力破了,否則今日又怎會跟他纏鬥這麽久?
【玄冥二老彼此武功不分軒輊,鹿杖客一兩百招打不贏范遙。
謝遜若逞血氣之勇打幻陰指被破的成崑只能撐個三百招,
那幻陰指要是沒被破,要解決謝遜應該也是一兩百招的事
而謝遜跟范遙伯仲之間,所以看起來玄冥二老跟成崑同級,都比二使法王級還強。
玄冥二老=成崑 > 空聞>=滅絕=楊逍=范遙=空智=殷天正
=謝遜=俞蓮舟>=韋一笑=黛綺絲 > 阿大>=阿二>=阿三>=空性】
倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方
張無忌內勁之強,並不輸與三僧聯手
【也就是說小張的內力等於三渡三人加在一起】
倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼
那邊廂渡難與殷天正、楊逍也已到了各以真力相拚、生死決於俄頃的地步。楊逍拉著
黑索一端,奮力扯奪,殷天正卻以破山碎碑的雄渾掌力,不絕向渡難抵壓過去。兩大
高手一拉一推,兩股勁力恰恰相反,渡難身處其間,不免吃力萬分,但仍未現敗象。
楊逍與殷天正聽到他的號令,苦於正與渡難全力相拚,無法收手,若收回內勁,立時
便為渡難的勁氣所傷,渡難此刻也是欲罷不能。
【這邊是關鍵。
有人可能會很好奇使者法王級只有小張內力的六分之一是怎麼算的。
畢竟打三渡時只是一打二而已,反方可能會說不能因為這樣就推論對方只有內力
的二分之一,而且還要加上陣法因素之類的。
所以這邊引用的原文就很重要了,這段可是單純渡難一人跟楊逍、殷天正兩人互相
比拚內力的橋段。跟武技還有金剛伏魔圈無關,就完全是在拚內力。
然後金剛伏魔圈從來就沒說能彼此傳遞內力、讓三渡內力加起來,這就表示渡難是
靠著自己的內力就扛住楊逍殷天正兩人的內力。
而原文也有說雙方全力相拚、欲罷不能,所以渡難的內力可以跟楊殷加起來的內力
打成平手,也就是是使者法王級的內力只有渡字級的二分之一。
三渡三人的內力加在一起等於小張的內力→渡字級是小張內力的三分之一
楊殷二人的內力加在一起等於渡難的內力→使者法王級是渡字級的二分之一
所以使者法王級的內力只有小張的六分之一內力】
三渡 > 玄冥二老=成崑 > 空聞>=滅絕=楊逍
=范遙=空智=殷天正
=謝遜=俞蓮舟>=韋一笑=黛綺絲 > 阿大>=阿二>=阿三>=空性
然後從上面的原文可以看出,
就算還是能比出個高下,
但空聞、滅絕、楊逍、范遙、空智、殷天正、謝遜、俞蓮舟、宋遠橋、韋一笑、
黛綺絲等人,這些人都是同等級,而這一級的內力只有小張的六分之一內力。
至於阿大、阿二、阿三、空性,還要在低於他們一階。
那.....張無忌能秒這種層級的阿二是會有什麼難度嗎? XD
說真的扣除掉張三丰,張無忌九陽大成後對到的對手根本就遠弱於他,在實力差距這
麼大的情況下,能秒殺才是正常表現好嗎?
為什麼小張總是被人說苦戰就是這個原因啊。
不是小張這麼強,其他人卻可以跟他打的你來我往,所以那些人很強。
而是小張你明明這麼強,卻跟弱你這麼多的人打成這樣,就真的看起來很遜啊。
另外張三丰被偷襲那邊應該要這樣想才對:
剛相偷襲張三丰能把他打成重傷,剛相好厲害(x)
張三丰被偷襲打中腹部,在內力難以運使的情況下一掌就拍死剛相,張三丰好強(O)
因為我們從上面的排法可以得知,剛相大概也是五絕的六分之一內力而已。
如果把剛相想得太強反而會產生問題,所以應該要反過來想──張三丰身受重傷後
仍然能一掌拍死這一層級的人,真的夠強。
這樣才對。
註:小張跟三渡跟使者法王級的比較是用【內力】來分析,所以什麼奇招、陣法之類
的不列入考慮。
單純從內力只有小張的幾成來分析對手強度。
作者: salami (史萊姆)   2018-12-15 13:40:00
其實小張的速勝場反而常常被忽略姑且跳過上面提到的輕鬆秒范遙這一點秒阿二這戰也是被忽略 我是很建議仔細評估一下阿二的程度打阿三會拖延這麼久 是因為刻意不使用自身武功 (在此顯然是指九陽和乾坤 龍爪七傷兩戰都沒用到 所以不影響)用一個新學的 本來就慢的太極拳 和 阿三拖延很久但其實只要用了自身武功 比阿三還強的阿二 是直接秒殺阿三勝過四大神僧的空性 另外弱於阿三的師弟剛相還曾經偷襲張三豐導致重傷 其實仔細算算很有意思另外從英雄會來看 設定上二俠和范遙實力差不多當周的奇招被看破之後 其實二俠是有完全把握勝周的但張卻可以秒和二俠同級的范...由此可知奇招加成非常之大
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-12-15 20:17:00
有些人的加成是只要拿著武器或坐在位子上就加成到爆了
作者: Rain0224 (深語)   2019-12-15 20:29:00
全真七子也約略就是這一級的高手,但讀者看到他們成天被五絕欺負,印象上就會下調他們的實力;而這一級的在倚天可以跟小張有來有往,印象分數就會高出一截,變成名不虛傳的江湖一流高手
作者: pponywong (pony)   2019-12-15 21:06:00
三渡的內力大概是神雕的史叔剛或者是耶律齊的強度的確算是一等一的好手了
作者: BleachDeath (年幼不懂事,可梭P幣換帳?)   2019-12-15 21:09:00
感覺給小張安排苦戰是很合理的事情.他內力提升太快.卻沒有什麼實戰經驗.在打鬥又沒有老張.蕭大王那種天賦.就好像游坦之有比蕭大王還高的內力.但是沒有實戰經驗.一下就被秒了.要是倚天再出現五絕級甚至次五絕就好.小張八成兩三下就被看破手腳
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-12-15 21:39:00
這裡要幫全真七子講話.七子就只是運不好師父早死師叔擺爛全真七子沒一個練成先天功就算了.郭靖好歹也跟老馬練一陣子怎麼樣也算半個師父結果也不把空明拳雙手互搏教一下,這2招學一學也好歹能頂苦戰法王或小龍女一下吧.不然堂堂一個大門派從神鵰頭被人欺負到神鵰尾...埃
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-15 21:54:00
互搏吃個性 七子感覺只有馬鈺比較有機會 其他有點難
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-12-15 22:09:00
沙通天彭連虎等也約略是這層級 只能鑽跨下QQ
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-12-15 22:46:00
師叔被關在桃花島呀
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2019-12-16 00:37:00
神雕的史叔綱真得猛,大概是楊過3到4成左右丘處機很強阿,5絕第子中算是最頂尖的,可惜他遇到的人都剛好是天下中少數比他強的XDD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-12-16 00:43:00
丘沒有贏雙煞啊
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-12-16 00:55:00
能練到五絕等級內力的三分之一,已經算是非主角且少機遇的普通人中相當出類拔萃的高手了,基本上在江湖絕對是橫著走
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2019-12-16 02:01:00
不覺得版主引用的原文可以舉證俞的武技理解比范遙好,畢竟那個解法是俞二的本門武功,他想得到而范遙不行還蠻正常合理的吧
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-12-16 03:06:00
七子都當道士後才習武 王重陽還不喜歡他們練太多 我覺得有這造詣已經夠強了 全真教武功會被說正宗不是叫假的他們的問題不是學反而是教 徒弟都在比爛的
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-12-16 05:46:00
教 其實也沒很差,除了主角各種奇遇、鬼神般練功速度以外 本來下一輩就會都弱不少,全真弟子論輩來看 真的不差啊
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-12-16 09:57:00
版主,這個問題阿共有,他們認為老范只是劍術勝過阿大,內力沒有XD,所以整體可能還略輸阿大XDD
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-12-16 11:04:00
七子教學是真的不好 三四代幾百個出不了七子同等級的
作者: pponywong (pony)   2019-12-16 11:21:00
范遙應該還是比阿大厲害啦 汝陽王府感覺實力至上神箭八雄 跟 阿大阿二阿三 只能算是奴才手下能被趙敏禮遇的只有 范遙跟玄冥二老如果方東白真的比范遙厲害 今天下去跟小張比太極劍的就是新阿大(范遙) 方東白變成新苦大師
作者: RX11 (RX_11)   2019-12-16 11:23:00
超級大派好像也只有少林寺可以穩定出產高手就是了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-12-16 11:27:00
蠻有道理的 啊大 啊二 啊三 被對待的像僕人一樣 范跟二老被尊崇多了
作者: pponywong (pony)   2019-12-16 11:36:00
其實小張也有很強的描寫 在靈蛇島上金花婆婆用金花想殺死殷離 結果被小張彈回去 金花破空之聲 嚇到金花婆婆趴下多起來 這根本跟黃藥師屌虐七子之一一樣躲
作者: hau7341 (老張)   2019-12-16 11:58:00
五絕打下級基本就跟玩一樣...想怎麼玩就怎麼玩...小張在屌虐對手的場景太少了點...不過也不是不能理解...他的功力雖然高強,但戰鬥經驗實在太少,畢竟打下級怪的經驗值都比較低...
作者: sissyfox (西西湖)   2019-12-16 12:27:00
宋大似乎內力較強 但武技跟悟性不如俞二(張五悟性最高)空聞內力雖在同級最強 但真武七截陣 武當在討論的時候有評估 宋大 俞二 對少林三空 一對一或能打平如原po所述 倚天這一級的高手真的蠻多的 這級跟五絕級中間隔著三渡 三渡到五絕級之間還有陽頂天(or空見?)陽頂天確定有乾坤四層以上的內力又強於三渡 或許有五絕級五成的功力了?
作者: pponywong (pony)   2019-12-16 14:14:00
他自紀曉芙死後,心中除了殺楊逍報仇之外,更無別念,,但自知武功非楊逍之敵,師父雖是天下第一高手,自己限於資質悟性,無法學到師父的三四成功夫,反正只求殺得楊逍,自己也不想活了可見武當六俠也沒到五絕老張的三四成 大概一兩成而已大概就1/6 能學到三四成就真的是三渡級的金庸在設定武學等級上蠻準的
作者: shuten ( [////>)   2019-12-16 14:24:00
看看自評打尹趙要三十招的金輪
作者: Joey0222 (范范)   2019-12-16 16:10:00
還記得黃藥師和楊過怎麼戲耍蒙古三傑嗎?根本是把他們當肉身玩具在玩!相較之下你就感覺到同是五絕的小張有多苦戰
作者: hau7341 (老張)   2019-12-16 16:19:00
那如果對比的話..蒙古三傑應該有河間雙煞或成崑等級?他們好像比七子(七俠)那一級強一點?
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-12-16 16:32:00
史叔剛 可能有三渡等級
作者: rainwood (rainwood)   2019-12-16 18:22:00
張無忌對阿二那一場,後面什麼招式都不用,純用九陽神功加乾坤大挪移跟阿二硬拼掌力,最後直接一發把蓄力後的阿二轟斷手,是覺得張無忌整天苦戰,跟他的個性也是有關係的,對阿三時也是,太極拳可以慢條斯理的拆招,也可以絞下去直接一招就把阿三手絞碎
作者: lifehunter (壟天)   2019-12-16 19:28:00
小張的個性就不愛傷人 要是黃藥師碰到阿三 一招就把他手臂扯下來 剩下的人就從他胯下滾出去 還打個屁XD
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-16 19:38:00
樓上也太有畫面XDDD
作者: pchin (pp)   2019-12-16 19:40:00
小張的問題是,明明五絕的實力,卻只能用九陽硬碾,在不想傷人的前題下往往只能苦戰。其他五絕縱使不想傷人性命,也能輕易戲耍對手,把對手嚇到以為看到鬼。這似乎不能用小張宅心仁厚來解釋,他就是沒那分五絕級該有的揮灑自如的功力
作者: lifehunter (壟天)   2019-12-16 20:02:00
就是實戰經驗不夠 不然不想傷人 其實也能一招抓著阿三脖子後的肥肉跟老張玩傳接球
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-12-16 20:13:00
靈智上人這一生跟五個五絕級的交手過都沒事也算夠神了
作者: salami (史萊姆)   2019-12-16 20:52:00
因為他不只不想傷人性命 還希望大家當朋友啊 XD沒事不會這樣戲耍朋友 或拔隻手來打招呼而且當和事佬就是不能得罪任何一方 不能老是叫人滾跨下 XD
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-12-16 22:08:00
張無忌應該是想把大家都收進後宮吧
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-12-17 07:54:00
結朋友比華山殺人魔少多了
作者: hau7341 (老張)   2019-12-17 08:48:00
何足道的話應該有渡字級吧?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-12-17 11:02:00
F板主那篇"個人武功等級表"是把何足道排在陽頂天那級
作者: voko   2019-12-17 11:28:00
推喔!我以為倚天這個等級是老版友的共識了XDDD 不過再看一次分析還是非常過癮,郝密卜泰真的蠻強的,上看二老,張無忌破不了金剛伏魔圈時趙敏有提議找二老來幫手,被戰神覺得不妥婉拒了,照這脈絡看張+二老穩勝三渡。再來是俞二和二使謝遜白眉各自有際遇和長處,真難說誰當真比較厲害
作者: randykaku (換個想法就換個心情)   2019-12-17 11:40:00
推推推
作者: JOGIBA (978)   2019-12-17 13:40:00
四大神僧只有四個也可以分作三塊XD
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2019-12-17 15:30:00
好文推
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2019-12-17 16:16:00
張無忌就是一個開GTR超跑 跟騎三陽125機車的人比賽車結果最後還險勝的那種但還是有人可以在那邊吹說機車真的要快起來也很快
作者: Joey0222 (范范)   2019-12-17 16:27:00
我猜是跟Sky葛格一樣車比人兇吧(喂
作者: tmlc (置身於Asgard)   2019-12-17 18:21:00
阿三跟空性在西北道上相遇破了他龍爪首這件事只是單方面說法有可能是汝南王府眾人跟少林僧眾團戰就算是出來單挑也不見得是雙方100%狀態互打看過空性和阿三身手的明教眾人認同阿三殺了空性不奇怪這邊比較能確認阿三的武功是>=空性
作者: feedback (positive)   2019-12-17 18:38:00
推,原來河間雙煞這麼強
作者: Shxt (Shxt)   2019-12-17 18:55:00
苦戰法王打甄志還要20招,感覺黃藥師出來就是直接秒殺...黃打李莫愁是秒殺等級,我不信李莫愁比甄志還弱
作者: rogner7777 (王羅)   2019-12-17 19:14:00
空智、范遙欽服的是楊逍武功之「博」,並不是高下之分;俞蓮舟「武功」最好,不是內功;其他....不少排序上,也是有「功力深」與「武功強」的模糊地帶、甚而混淆....或許這是可再釐清的地方。另外,以剛相那偷襲的德性,要說阿三說的都是實話,我也不能盡信....誰知道他是不是從頭到尾都跟空性單挑,圍毆、還是撿尾刀?畢竟他也只說「指力破指力」,沒說別的,而他家門可是從創祖就是個匪類。再者,指力強也不等於武功強呀。
作者: pponywong (pony)   2019-12-17 19:32:00
即使阿三說謊 空性最多也法王級 也差不了多少
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-17 19:33:00
阿三應該是沒什麼必要說謊,在場明教群豪都看過張無忌戰空性,結果旁觀阿三戰張無忌時也覺得怪不得空性會死在他手上,也就是以明教群豪的觀點也覺得他強過空性,再來張無忌沒冒出來前,趙敏可是預計要讓阿三戰張三丰的,就算老張有被打傷,可是傷的輕重都難說爛船都有鏽釘三分,老張剩下多少實力難說,阿三他們不可能是雜魚,應該會是趙敏手下僅次於玄冥二老的高手了。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-12-17 19:40:00
本來就不是雜魚 武林上略輸法王的哪個是雜魚
作者: hau7341 (老張)   2019-12-17 19:42:00
不管阿三什麼等級...基本上被有五絕級內力的小張秒是應該的,退一萬步說,就算把他跟三渡放同級好了...讓五絕來打這種內力連自己二分之一都不到的對手秒不掉才是奇聞...
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2019-12-17 20:21:00
張無忌大部分時間都不是在對決 是在交友.....
作者: pponywong (pony)   2019-12-17 20:39:00
趙敏覺得不是雜魚 但是在老張眼裡...在座的各位...
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-12-17 23:44:00
一般武林人士根本想像不到張真人跟張教主厲害到什麼地步 崑崙派的傳奇連少年張君寶內力都不如 少林所知當世最強高人渡字輩只有三丰三分之一內力 汝陽王府知道最強的人玄冥二老聯手都挨不過這等級的三十招 哪裡能推算張三豐真實武功 推算張三豐會重傷派略遜法王等級的三個 已經很給面子了法王級初見空見都以為見到鬼了 想都沒想到有人能強成這樣
作者: Rain0224 (深語)   2019-12-17 23:56:00
所以金庸在旁白說謝遜批評五絕帶有真知灼見,實在讓人打問號,層級差太多,也不瞭解這個等級的人本事到哪裡
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-12-18 00:39:00
罵門派真知灼見 跟後面五絕切開了 XD
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-12-18 00:39:00
對啊,這段應該有瑕疵,內力不到五絕等級的角色應該是無法判定五絕級到底強到什麼程度才合理
作者: Rain0224 (深語)   2019-12-18 00:52:00
謝遜罵的人大概有一大半可以把他秒殺 XD
作者: acsre (阿白)   2019-12-18 04:19:00
說起來 空見的定位滿有趣的 實力可以秒殺謝遜 但也不該差空聞 空智兩個法王級上下的人太多
作者: Joey0222 (范范)   2019-12-18 10:36:00
謝遜罵武林人物的武學就像ptt鄉民罵企業家的經營一樣吧就南宋時代的酸民一枚
作者: hau7341 (老張)   2019-12-18 10:40:00
他罵每家每派的缺點,可能是罵少林只吃素很容易營養不良這類的吧(誤
作者: salami (史萊姆)   2019-12-18 12:52:00
原來這篇最開頭是回我的推文啊...我根本不知道 XD很長結果只從推文後面看回去 現在才發現原來開頭就有我XD其實我大概排過也是這樣的數據 不過阿大未必低一階實際上 范遙>阿大 只靠小張對范遙時候的口述要說靠小張評估高一籌 就推出> 而非>= 我覺得未必實際上我認為都是同級 甚至包括空性 那邊都是>=光是靠著小張評估范遙阿大高一籌 就定位大二三性都降階我覺得證據不夠 因為右側的大二三性缺少和左側的對照我現在大概看到空聞那邊就是了
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-12-18 13:10:00
關於這個可以看我推文回ARCHER2234大那邊,我也有說要把阿字輩與使者法王級當作"同級間的勝負"也可以,但這都不影響到張無忌是遠超他們那一級的結論
作者: salami (史萊姆)   2019-12-18 13:16:00
當然不影響啊 就都是法王使者掌門(指少林峨眉)的等級然後武當這邊的掌門 是以七子(特別是前段七子)列入所以尾巴還可以一路延伸到 莫七>青書 長老龍頭>=掌棒>青書這些就真的幾乎摔到下一級了(畢竟青書是武當三代第一人)然後我自己當時排過的經驗 有兩個細節比較麻煩一個是過去和未來的比較 比方說謝遜冰火島 成昆少林九陽(當然成昆明顯更高級就是了) 武當七俠的進步(特別是六俠)有些平手是發生在過去的時空 串連起來肯定性會比較低特別是謝遜因為有描述冰火島的氣候鍛鍊 以及自悟武功另外一個麻煩點 在於武器 特別是倚天和屠龍 倚天對珊瑚這一點設定上就是實力相近但是武器佔優 但是滅絕基本上通常是被當成內建倚天 再來屠龍多半在謝遜手上 謝遜自稱屠龍刀抵得過一對昭子(前提是謝遜已經瞎成習慣了)其實也還是能算出一個合理說法就是了比方說 有珊瑚龍王<有倚天滅絕 無珊瑚龍王=無倚天滅絕瞎眼屠龍謝遜(20年後)=無珊瑚龍王=無倚天滅絕但這樣一來 其實謝遜說20年冰火島氣候 或自創武功心法好像也沒有多神就是了 只能視為20年大家也都有同等進步我看到後面了 我覺得 大二三性那邊的大於不一定成立只根據那句高了一籌 要說四人都低了一級 那實在是不夠的「至於阿大、阿二、阿三、空性,還要在低於他們一階。」「比之那八臂神劍方東白,這苦頭陀又高上一籌了。」另外就是剛相是二三的師弟 大致上也可以推論弱於他們正文看完了 後面太多不看了我之前大概也排過 基本上沒有差太多 渡難一對二那邊我不太完全接受 不過反正不是這裡的重點 細節上的話我還是傾向依照實戰 把龍王放滅絕相等 所以也會和獅鷹相等 這在上面武器的換算大概看得出來 而且有實戰證實謝遜所說的讓龍王為大這部分 一方面並無實戰證明龍王弱於獅鷹 甚至20年後 瞎眼屠龍獅王和無珊瑚龍王 是接近平手但是加上智計陷阱之下後者能得手(所以才需要小張解救)個人認為較好的解釋有兩個 一是龍王當年年輕 老了實力追平但這20年中 又說謝遜因為冰火島而武功進步 龍王不就要進步更多嗎? 這裡好像繼續推下去也還不是很完美 另一個解釋就是 各有所長但是讓給他 是考慮年齡問題 所以說「讓」另外就是 還可以把長老龍頭也排進去 掌棒 剛相 莫七俠大概是這一級的尾巴了 甚至說掉一級也可能 青書輸給掌棒和莫七 所以就更低了 掌棒之後大概就是八袋和陳友諒
作者: washwashID (洗洗埃低)   2019-12-18 13:30:00
罵小龍女是三小,罵她在路邊偷別人東西吃嗎
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-12-18 13:58:00
不只是謝遜說是趙敏看過他們身手都覺得龍王排前不襯另外玄冥跟范的差距 成昆跟謝遜的差距都得打個兩百招以上 謝遜和龍王沒交手那麼多招看起來平手很正常
作者: salami (史萊姆)   2019-12-18 14:01:00
我查了一下 「...但要位列三位之上,未免不稱」前面其實講的都是聲名相關的內容趙敏聽他說得鄭重,隱約覺得其中頗有蹊蹺,這個醜陋佝僂的病嫗,居然是當年武林中的第一美人,說什麼也令人難以置信,問道:「老爺子,你名震江湖,武功之高,那是不消說的了。白眉鷹王自創教宗,與六大門派分庭抗禮,角逐爭雄逾二十年。青翼蝠王神出鬼沒,那日在萬安寺中威嚇於我,要毀我容貌,此後思之,常有餘悸。金花婆婆武功雖高,機謀謀雖深,但要位列三位之上,未免不稱,卻不知是何緣故?」「當晚光明頂上大排筵席,人人都說黛綺絲是明教的大功臣,若非她挺身出來解圍,陽教主一世英名付於流水。當下安排職司,陽夫人贈她個『紫衫龍王』的美號,和鷹王、獅王、蝠王三王並列。我們三王心甘情願讓她位列四王之首。她此日這場大功,可將三王過去的功績都蓋下去了。後來我們三個護教法王和她兄妹相稱,她便叫我『謝三哥』。而所謂的讓 主要也是考慮「功績」嗨「過去的功績」而所謂的「讓」 主要也是考慮「功績」和「過去的功績」其實這兩段嚴格來說都不是從武學上比較的 而是聲名和功績別忘了若考慮智計陷阱 那場戰鬥其實瞎眼屠龍獅王是要敗的要說打幾百招以後會輸...這是未必 如果把心計智謀也算在內
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-12-18 14:10:00
那有什麼 強郭靖很多的瞎眼梅打無聲掌郭靖也是要敗啊難道要說郭靖武功比較高
作者: salami (史萊姆)   2019-12-18 14:11:00
這就是我上面說的 屠龍會干擾換算啊 只能靠謝遜一句屠龍刀抵得過一對昭子來做估計 不然很難算下去如何看待戰鬥中的心計 霍都贏書法 楊過贏霍都 都是心計勝
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-12-18 14:13:00
就金花不會強於其他法王不然就不會不稱 難只難在要排比蝠王強還是弱 趙敏看不覺得比蝠王強所以排的是武功不是心計呀 不然張無忌要武功在周芷若之下嗎
作者: salami (史萊姆)   2019-12-18 14:14:00
當然不會強於其他法王 不過我覺得不會和蝠王同甚至更低龍王出手的戰役不多 別忘了除了瞎眼戰役 還有滅絕戰役喔對了 滅絕的排行 這邊多半是用高塔的內力描述來排基本上在法王使者掌門這級 僅在空聞之下 不過如果加上倚天呢? 別忘了屠龍刀可以抵過一對昭子...那倚天應該也能幫滅絕大大加分 所以倚天滅絕是有可能勝過空聞的
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-12-18 17:49:00
龍王就算沒比鷹獅強也頂多微弱 不然當第一她也尷尬
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-12-18 18:30:00
也沒什麼尷尬 當時陽頂天都要自殺了而且本來就各有所長法王內戰至少打兩百招
作者: lijay (流雲)   2019-12-22 14:01:00
紫白金青各有所長 龍王呈現的強項在水戰 平常能發揮的機會不多 我是把她再往下放一點空性就是倚天的一流高手分界線 比他強可以踏入掌門法王級定位類似雙雕的孫不二XD 我覺得倚天很可惜的點是一流高手人數極多 設定也很有特色 彼此間的較量卻比較少
作者: salami (史萊姆)   2018-01-01 00:56:00
在後面的文章討論到二老個人認為范遙宣稱二老一兩百招不能贏 其實有嘴泡成分也就是想要威脅對方 故吹牛 還是以實戰來看會比較精準一點實際上陽韋二人 與二老對過一掌 就成敗象而且文中還說 已經先與小張對掌 所以實力減弱另外個人分析 長老龍頭基本上還是在這個等級的中後段掌棒幾乎壓底線 而執法大約在中段 (阿大也曾經是長老)二老能夠一對二中後段 其實實力還是明顯勝過左右和法王的順帶一提 與小張之戰 二老帶武器還是比不帶武器強所以武當山上的對掌 並非二老完全實力(當然也可以說楊的乾坤沒發揮 韋的輕功沒發揮...) 如果用上標配武器二老的實力還可以再上去一點

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