Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級)

作者: anisakis1824 (自由人)   2019-12-17 14:54:19
一直很想回應版主,只是最近實在沒有比較長的時間可以坐在電腦前回應。
其實我想版主誤會我原本的意思了,你說的那些我當然認同
可能是我打得太過簡單,造成你的誤會,讓你打了這麼大一篇我認為理所當然的事情,在
此先表達歉意。
引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言:
: ※ 引述《anisakis1824 (自由人)》之銘言:
: : 關於這點,我是覺得乾坤大挪移應該是金庸書中唯一(或是唯二)有絕對強弱的武功,其他
: : 都是只有相對強弱。
: : 就拿大家都知道的太祖長拳來說好了,同是太祖長拳,蕭峰運用出來的威力比一般小角色
: : 強。也就是太祖長拳弱是相對於降龍十八掌等武學,沒有絕對弱這回事。
: : 同一種武功,給不同強弱的人用,會有不同的強弱。
: 這邊來說一下武學層級的評估好了。
: 在金庸裡面武學等級是有分高低的,這點從小說裡面的武功有入門、進階、絕學等等
: 就可得知,不然武林人士幹嘛在那邊搶頂尖的武功秘笈?
: 今天蕭峰用太祖長拳幹爆一票人,那是因為蕭峰本身的等級比那群人高很多,用普通
: 常見的武學也能發揮出很強的戰力,但不代表「太祖長拳本身」是門很高段的武功。
我再說的仔細一點好了,我用一個公式來大約說明我的想法。
假設有一個武學威力公式
F=MA
F為實際威力
M為使用者(也就是包含了大家常討論的內力、熟練度、戰意...等)
A為使用的武學
也就是
實際威力=使用者x某種武功
為什麼我會說一般武功是相對強沒有絕對強,並不是說降龍掌=太祖長拳
而是一般武功如果只看最後的F是沒有絕對值的。
因為使用者M越強,就會影響到最後F的表現。
而我說的相對強弱,是指最後的表現而言。
當然,我絕對認同單就A這個部分,降龍掌A1絕對大於太祖長拳A2
在A這個部分,當然有強弱高低,有初階武學到五絕級武學。
而我所覺得乾坤最特別的,似乎是違反金書目前的現象,直接在F這個部分設了限制。
一般來說,不管A這個武學是高階是低階,隨著使用者條件的不同(內力、經驗、戰意‧
‧‧等等)而讓實際威力這個F有所變動。(頂多是A有設門檻,會限制M的數值太低不能
用)
但是一般而言,這個F可視作沒有固定的數值。
但是乾坤不同
若一樣代進這個公式
M(楊逍).A(乾坤第一層)=F(帶動同等級的蝠王+四散人)
按照一般原理
M(張無忌)‧A(乾坤第一層)=F
這個F應該可以使用到三渡加總等級才合理
但是事實則不然,張無忌要挪移到玄冥二老和三渡等級必須要用到了第七層。
若是不想當作金庸寫了一個大BUG或寫了一個越高級越沒什麼用的武學;我就只好假設這是
一個罕有的,設了一個絕對強度(F值固定)的武功。不會因為使用者M的變化而改變。
也就是說,(M.A = F)這個公式用在乾坤大挪移這裡
每一層的A會有一個限制,當M(這裡專指內力)不夠無法使用
然後即使M到達了每一層A的需求,F值也是有一個限制的,並不會因為M值超過而提升。
這種奇怪的例子,似乎在金庸其他書裡的武功都沒有出現過.....
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至於招式的問題,應該是我們定義不同吧。
我認為乾坤沒有像降龍那種固定的招式(當然降龍不只招式,還有運勁方法)
應該是類似七傷拳,玄冥神掌那種。
雖然一樣是使用時可能需要出招,但是沒有固定招式
,可以在任何拳腳中加入的東西。只不過一般武功講究的是運用各種內勁傷人,乾坤講究
的是把對方內勁加以挪移不直接傷人的功用。
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-12-17 15:13:00
你自己猜測的公式與小說不符, 那麼最先該懷疑的不應該是你的公式不對嗎?XD
作者: anisakis1824 (自由人)   2019-12-17 15:15:00
因為只有乾坤不符...(搔頭)
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-12-17 15:19:00
不符的是小張吧.. 照你的公式聖火令武功*雜魚三使可以打平小張, 聖火令武功加成應該超爆強.. 結果換小張用連七俠都秒不了還被三渡壓制, 這不也你說的例外XD
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2019-12-17 15:33:00
我認為金庸書裡的BUG 其實有時候討論也很難有結果要金庸本人去寫出第二層跟第七層的差別,老實說還真的難為讀書人的浪漫跟運動家差別很大....讀武俠以前是我們這種讀理工的一種精神糧食..還真的有些東西把它止於小說中的天外飛仙即可何必要事事要靈犀一指追跟究底呢
作者: anisakis1824 (自由人)   2019-12-17 15:53:00
聖火令武功沒有不符啊?不然晚點我有辦法用電腦再回。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-12-17 16:00:00
好妙 以仙劍舉例 你御劍術低等級時能打跟你差不多的怪甚至打魔王都行 等到你高級了 學會劍神了 你打同等級的怪或魔王用御劍術打的動嗎另外舉金庸的例 黃藥師難道年輕時落英神劍掌不能打同級的人嗎 但要打五絕像是黯然銷魂 落英神劍掌就沒用啦
作者: anisakis1824 (自由人)   2019-12-17 16:17:00
晚上回家能使用電腦時再一併回應好了(今天應該有空吧?)
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-12-17 16:32:00
很多邪派武功就是這種屬性啊~打雜魚強,打高手無力,前期強,後期弱
作者: beartsubaki   2019-12-17 16:39:00
劍宗氣宗之爭也有類似概念 武功成長曲線各自不同而且乾坤不是越高級越沒用啊 要對付玄冥二老就是需要創始人自己都沒達到的第七層才能應付 五六層的乾坤是奈何不了玄冥二老的啊^越沒什麼用
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-12-17 16:56:00
對付玄冥都要七層,那打老張怎麼辦
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-12-17 16:59:00
能打老張的武功也沒幾套吧XD
作者: lifehunter (壟天)   2019-12-17 17:14:00
明顯小張的問題啊 陽頂天乾坤大挪移三層 就可以打到渡厄覺得就算三渡聯手也贏不了 一定得練個30 年金剛伏魔圈 但小張練到七層了 打玄冥二老也還是力不從心
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-12-17 18:47:00
我總覺得只要有明顯缺陷的武功,例如:乾坤、吸星就算實戰表現再強,你跟我說他是頂級武學或是五絕等級武學,再怎麼樣都無法讓我認同...就一句話,你拿它來對付五絕等級敵人時怎能保證不會發作之類的
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2019-12-17 19:12:00
很明顯是你把武學威力的公式想得太線性
作者: hau7341 (老張)   2019-12-17 19:44:00
數學不好...看不懂...略過武學根本就不是套公式這麼單調...
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-12-17 20:09:00
我只想問原PO最後一句 練了不能傷人那練乾坤要幹嘛
作者: hau7341 (老張)   2019-12-17 20:14:00
我也認為乾坤每一層除了有修煉下限以外,威力也有上限至於招式來說,個人認為乾坤這方面跟九劍應該差不多狀況也是有“內建”劍法招式只是金老沒給它取名而已,不然也不會用“使用乾坤xx<手法>”之類的描述,如果要說乾坤本身無招式那應該是用“本身並無招數以乾坤<運勁之法>推出每一拳一掌皆有妙用”之類的描述才對,印象中金書裡就有類似這種描述的武功(龍象?)
作者: P2 (P2)   2019-12-17 22:10:00
超五絕武功 八荒六合 有明顯缺陷 也會發作
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-12-17 22:31:00
金庸小說裡的武功很難套公式.別的不講光是考慮年齡.戰鬥時間戰鬥時心態..等心理身理因素變數就多到暴了客觀的算法大概就是 內力+武功=戰鬥力 吧
作者: BigMacGCB (尊重友善包容)   2019-12-17 22:37:00
我覺得是因為教主對乾坤的熟練度不夠吧 雖然他一到七層都會了 但單就第一層的熟練度不如楊逍 就像高中生學過的數學公式比國中生多 他碰到國中的難題可以用高中學的公式解 叫他只用國中學過的就解不出了 而比較厲害的國中生可以只用基礎的觀念解出來
作者: P2 (P2)   2019-12-17 22:41:00
可是他就真的身懷五絕級九陽內力 五絕級張真人真傳太極拳結果還是扛不住一個阿二
作者: zerodsw (Zero君)   2019-12-17 22:59:00
這個公式比較像遊戲,定值傷害跟乘數傷害的差別,但真實系的武功要怎麼合理化定值傷害,殊難想像
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-12-17 23:37:00
這邊再度提一下,我上面那幾篇文有說"盡量把原文有寫的都抓出來,然後盡力弄出個彼此都不會矛盾到的推論"也就是除了實戰表現外,也要參考作者的設定跟旁白所以就算是因為張無忌的因素沒把乾坤用的很強,但還是作者的設定:創始者不滿五絕級,旁白:乾坤武功等級不如中土最高深武功。那這樣的話,就算假設是小張運用不佳的原因,也不會影響到乾坤是次五絕武功的推論啊我在上面幾篇舉小張實際運用乾坤的例子,是要拿來佐證作者的設定與旁白,而不是單純用這個來推論我上面文章的論點,是把這些內容都綜合起來一起分析,沒有只單看某個內容(小張的實際乾坤表現)
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-12-18 00:35:00
那個唯我獨尊功的嚴重缺陷似乎是因為童姥某次在修煉時被她師妹偷襲才會變這麼嚴重,否則原始設定應該沒那麼慘(吧?),可能要請版主幫忙補充一下XD
作者: pponywong (pony)   2019-12-18 09:29:00
唯我獨尊功是上乘內功 一般到可以修練也是成年逍遙派每個都是怪物 童姥六歲就修練 當然會變成六歲你成年人修練 就是變成成年人的樣子 這哪算瑕疵阿而且中間還有一次機會可以拉正 也被李秋水破壞

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