Re: [討教] 高成本 低回報 的武功

作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-08-18 03:27:29
先說代價, 門檻以及回報之定義
當然不是我定義, 而是我認為大家會怎麼看待的
門檻跟代價可不一樣, 尤其是這點要特別分清楚
而成本就是門檻和代價加算的結果
門檻: 要練它必須要有一定的資質和體質, 沒有練不起來, 如綁定天才的獨孤九劍, 必須內力夠強的乾坤大挪移.
代價: 練的時候必須付出的代價, 甚至是使用時必須付出的代價也算, 比如切雞雞的葵花寶典, 使用一次傷害內臟一次的七傷拳.
回報: 不只是獲得的威力, 還要依據門檻和代價而定, 威力大不見得回報就高, 如果門檻和代價過高, 你就不能說它回報高, 而且這門功夫如果容易被破, 也會降低其價值.
由於各武功所需資質不一, 所以求個大概, 回報到底有多值得還是得看它的門檻和代價.
比如降龍, 降龍門檻不高, 但不能硬練, 不然就是練到殘, 至於回報不用多說, 天下無人敢直攖其鋒的無敵掌法.
再來是閉穴功, 付出代價其實不大, 門檻也不高, 但太容易被破, 而且是很神奇的喝一滴血就瞬間破了, 不用等身體慢慢反應, 回報奇低.
逍遙派的各門武功: 看不出門檻高不高, 代價應該還可以, 至於散功之苦個人認為不能算入代價, 畢竟散功之時就是斃命之時, 計較這個有意義嗎? 更別提會散功的原因就是被打趴了, 江湖上被打趴了就是差不多死了, 這當然不太能算代價的
俠客島石壁武功: 先不提到底需不需要內功底子(像石破天那樣), 但不識字列為門檻也不對, 列為代價也不對, 因為不識字比識字容易...至於回報, 結局有目共睹, 即使石破天在學會石壁之前就已經是小半個超人了.
葵花寶典: 回報非常高, 門檻超低接近0(只要你拿得動劍), 但代價太大, 雖只要肯切就可以速成高手, 反正我是不切的...
吸星: 門檻是散功, 見仁見智, 個人認為是和識字一樣, 不會武功比會武功容易; 代價可大了, 不能不吸, 越吸越著魔, 停不了, 至死方休. 但回報也夠大, 人人聞風喪膽, 可以把人吸成廢人
獨孤九劍: 門檻高但代價低, 夠聰明者甚至不用太多代價, 但這門檻就真的不容易了, 要以對各種武器的理解和自身的聰明才智為根基. 至於回報, 輾壓整個笑傲, 這回報夠高了吧
作者: godmark (神之影)   2019-08-18 03:31:00
胡家刀法 門檻低 報酬高 唯一代價:范田苗三家仇恨值max
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-08-18 04:30:00
段家的一陽指門檻不高、六脈神劍門檻就很高(哪怕要練一脈也要有一陽指的基礎跟一定程度的內力)打狗棒法的門檻應該也偏高,但卻沒有九劍門檻高(魯有腳學得慢,但還算能學),代價也頗低,回報很高
作者: LeoRivers (天流)   2019-08-18 07:33:00
門檻還會牽涉到,那門功夫肯不肯傳你,七公整個丐幫也只傳了一掌..
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2019-08-18 07:39:00
功勞大的黎生只得1掌,請吃一餐的外人卻得了14掌。我一直覺得洪七公的手指白砍了,根本沒學到教訓,照這尿性還能調解好污衣淨衣兩派的紛爭,是在唬爛我們讀者是吧
作者: LeoRivers (天流)   2019-08-18 08:21:00
七公自己也承認過自己的尿性不適合當幫主不過傳郭靖肯定是觀察過他的為人才的 只不過丐幫幫眾難道就沒好漢嗎?說到砍手指我一直覺得王家衛的七公斷指是神改編 妙!
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-08-18 08:39:00
俠客島有這麼容易到的嗎?羅漢伏魔功錯練成炎炎功機率有多少臘八粥也不是一般人能吃到的.更別提身為一個幫主卻不識字這種天運真的不是一般人能有的..俗稱主角命而且就算不識字看到俠客島石壁也不一定有感應.石壁文字陷阱
作者: chutom (大偉)   2019-08-18 08:53:00
逍遙派內力有定力遠遜少林派內功的描述(虛竹冰庫) 而逍遙派高手泰半精神構造異常 EQ下降或許是潛在的代價?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-08-18 08:56:00
識字會被蝌蚪文跟註解騙去.不識字的只能用圖去猜那會想到那些是經脈穴道圖.石破天就剛好看的懂
作者: amaranth (liann)   2019-08-18 09:09:00
石壁就算誤解練錯一樣能勝過當時天下高手,所以性價比還是很優,只是有個性價比爆表的石破天在旁才會顯得扎心
作者: Ryan1387 (Ash)   2019-08-18 09:38:00
就算是誤練的兩位島主和弟子,依然得到一身高強武功重點是也沒有明顯的副作用(走火入魔之類)的確是性價比很高
作者: randykaku (換個想法就換個心情)   2019-08-18 10:08:00
笑傲的人意外的很愛切?
作者: meryl0601 (Meryl)   2019-08-18 10:54:00
吸星門檻不只散功 還要在無內力狀態去得一些內力才能開練 門檻不低吧
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-08-18 10:59:00
正常門派拜師的情況下, 送弟子一掌內力不算什麼門檻吧頂多就不太適合無師無門派自練而已閉穴功代價是一輩子吃素, 對某些人來講不下於切掉呀..
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<)   2019-08-18 11:28:00
葵花也是有門檻 要知道世上有一半的人是沒得切的啊 XD
作者: thinker123 (markphd)   2019-08-18 12:06:00
我記得笑傲裡不知誰說「辟邪」女子練最好不過
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-18 12:19:00
沒有這說法,任我行是說如果給太監練倒是再好不過
作者: stewardship (內聖外王)   2019-08-18 12:33:00
葵花寶典女生可以練嗎?不用切?
作者: sicao (adios)   2019-08-18 13:05:00
請吃一餐的外人不是傳15掌嗎
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2019-08-18 13:08:00
丐幫弟子就很衰碰到這種幫主啊 拼死拼活為丐幫立功結果只傳一招神龍擺尾 見沒幾面的的年輕人就傳他十五掌
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-18 13:11:00
也不只吃一餐啦,是養了幾十天,而且餐餐還不同,以黃蓉的烹飪水準還超過皇宮御廚,吃那麼多餐換算成金額來說也算重金禮聘了,記得有讀到葉問跟陳華順求教詠春秘招時是用了很多小金條去換的(葉家是佛山豪富
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-08-18 13:14:00
其實吃了一月有餘才傳十五掌的,剩下三掌就是正式收徒才教
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-18 13:14:00
,有一整條街的店舖),郭靖人老實又不壞,拿十五掌換絕世美少女幫你煮一個多月的米其林三星美食,以洪七公的角度來看也算划算的交易。
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-18 13:15:00
請天下無雙大廚專門為你做菜十幾天,洪七又是美食家確實也值得了只是組織管理上有問題,二版畢竟降龍有一半是洪七公自創傳給非丐幫人士還好說。三版降龍全是丐幫武學拿來當幫主私人資產換美食,難免會惹起幫中非議
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-08-18 13:20:00
只是降龍雖然是鎮幫之寶,卻沒有不傳外人的規定,打狗棒法才有
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-18 13:21:00
打狗是非幫主不傳,降龍可以傳非幫主是沒說不能傳幫外人士,但是這樣做就會惹非議我覺得還是維持二版設定洪七形象好的多
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2019-08-18 13:26:00
可這樣 讓虛竹代傳就更怪了,怎麼想都算傳外人
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-18 13:27:00
所以說我覺得三版叫虛竹代傳也是屬於畫蛇添足本來丐幫就有傳功長老因為蕭峰事件,降龍失傳,傳功長老召集丐幫耆宿湊出一半降龍(就好像左冷禪蒐集嵩山劍法那樣)到南宋時,洪七公僅由師授學到一半降龍剩下一半由洪七公自創,這樣就可以很完美解釋降龍傳承三版為了解釋降龍傳承硬接反而不漂亮
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-08-18 13:39:00
就貶低七公拉抬蕭峰..七公從創招宗師變成普通幫主
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-18 13:40:00
蕭峰也沒有拉抬到,本來蕭峰的降龍18掌很有氣勢三版變28掌,其中有10掌還被蕭峰認為是多餘
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-08-18 13:41:00
傳虛竹是因為當時除了虛竹其他人來不即學武功.也就是蕭峰肯
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-18 13:41:00
變成蕭峰使出的是一套不純的武功
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-18 13:42:00
蕭峰要傳承降龍,在少室山事件結束後就該找人傳了不應該等到要跑路時,時間都那麼緊迫才要傳這時間點也安排的很奇怪
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-08-18 13:43:00
就是跑路了.不傳功他一死就失傳了
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-18 13:44:00
而且虛竹武功已經那麼高了,多學個降龍打狗一點意義也沒有吧蕭峰是和虛竹一起跑路,蕭峰可能會死,虛竹不可能死嗎?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-08-18 13:45:00
蕭峰不想丐幫武學失傳.畢竟他是(前)幫主
作者: chordate (封侯事在)   2019-08-18 13:45:00
就說在少室山事件結束後,到西夏娶親這段時間蕭峰明明就有很多時間跟虛竹在一起,那時不傳
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-08-18 13:49:00
可能他認為自己不是丐幫人.傳功這事不能亂傳更何況打狗棒是傳幫主的.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-18 14:49:00
其實如果是臨危要傳,老實說我覺得傳給段譽還比較合適,段譽的記性和悟性都遠超過虛竹,而且蕭峰和段譽的交情又更深一點。
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-08-18 15:02:00
因為段譽不會武學基本概論XD
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-08-18 15:04:00
因為三弟說過不愛學武
作者: shuten ( [////>)   2019-08-18 15:36:00
就是個想解釋BUG,結果讓人頭很痛的蛇足
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-18 16:05:00
我前面有寫過段譽的分析,雁門關時擒耶律宏基時的側寫,已經強化過到超級高手級了。
作者: P2 (P2)   2019-08-18 16:19:00
虛竹有鑽研過靈鷲遺刻 武學眼界大開段譽練成後 大概不擅長教人傳功吧
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-08-18 16:57:00
三版蕭峰在虛竹跟段譽間選了虛竹,金庸的說法是段譽不喜學武,所以虛竹變成最適合的人選
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-18 17:53:00
三版沒看,不然二版的虛竹對武功也說不上有興趣,基本上是被打鴨子上架。
作者: amaranth (liann)   2019-08-18 20:23:00
段譽當時進化過,基礎有去上補習班
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-08-18 21:18:00
三版虛竹有OS自己被童佬硬教了不知多少武功,多學一套不算什麼
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-08-18 22:15:00
#1OCe6PZA 虛竹會學降龍跟打狗的原因,我這篇有解釋
作者: sissyfox (西西湖)   2019-08-19 05:30:00
虛竹還OS 降龍打狗 再難也難不過天山六陽掌 折梅手XDD逍遙派武學真的猛 難怪被比喻跟成仙差不多
作者: P2 (P2)   2019-08-19 08:20:00
天山折梅手 -> 招式變化 -> 打狗棒法天山六陽掌 -> 運勁法門 -> 降龍十八掌虛竹也沒那麼排斥學武 他最後也主動自發地把靈鷲宮壁上的武學盡窺學滿了
作者: hau7341 (老張)   2019-08-19 08:24:00
能將天下諸般武學融入其中的折梅手,能海納百川的北冥神功,能模仿模仿催動各家武學的小無相功,三屍腦神丹豹胎易筋丸還要各種材料去煉..生死符只要有液體就能用...逍遙派的武功真的是很扯...
作者: P2 (P2)   2019-08-19 08:26:00
在對武學招式原理的理解 虛竹最後在這方面應該是優於段譽就好比鳩摩智的無相七十二絕式 瞞過了鑽研七十二絕式多年的少林老手 但還是被沒練過七十二絕式的虛竹給解析
作者: pponywong (pony)   2019-08-19 08:34:00
凌波微步也是很扯 速度快+閃避100%天龍中 可以跟逍遙派武功比扯的 大概只有六脈神劍斗轉星移 還有 掃地僧的氣牆了
作者: lifehunter (壟天)   2019-08-19 10:13:00
逍遙派的武功有得很吃內力啊,內力不到去看那些圖像會發狂致死,不過也有全無底子也能練的神技 凌波微步跟北冥神功
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-19 13:30:00
虛竹起始練時已經被灌了七十幾年的內力,這明顯是超門檻的,才會顯得六陽掌折梅手很好學,但轉過來看逍遙派武功入門不見得容易,童姥練八荒六合的副作用就是停止生長,所以開頭的潛在風險小說裡並沒有說的很明。以段譽來說北冥似乎是他這個武功門外漢也一下就可以練成,但練了任脈開始可以吸功其實是靠幸運才得到機會,吸了一堆後要不是又另有高級的段家心法解救也很有可能走火入魔而死
作者: n16482003 (葵の極み)   2019-08-19 13:38:00
我們逍遙派只接受天才 絕不接受( )
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-19 13:40:00
不只要天才,還得要是帥哥/美女
作者: n16482003 (葵の極み)   2019-08-19 13:40:00
這先天門檻真的太高了
作者: lifehunter (壟天)   2019-08-19 14:07:00
段譽會吸到走火入魔 原因應該是在於他只練了手太陰肺經跟任脈就沒練了 後面其他經脈一定會教體內真氣怎樣在各個經脈內運行儲藏 他只練了開頭 又常常吸人 當然會出事~~
作者: momomodo (莫貘)   2019-08-19 15:12:00
段譽是幸運在有先練凌波微步啦..才不至於北冥一開始自爆
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-19 16:45:00
回頭看原文凌波其實也要有深厚內功才適合練,被列在北冥卷軸之末,段譽剛練也差點癱瘓,完全是幸運點滿
作者: kess (台積馮迪索)   2019-08-19 20:39:00
洪七公那段還好 簡單說就是你在公司加班到死解多少issue都普通 但是哪天跟主管一起出去騎車打球唱歌 對味了就一夕爆紅 這是有可能的全射雕也沒人像洪七公這麼貪吃 重視吃了 一樣黃蓉燒的菜 黃藥師吃了大半輩子也沒什麼感覺 可見洪七公多重視吃
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-08-19 22:25:00
八荒六合其實練到某個程度就會長成大人的身材只是李秋水喜歡羅莉童佬,所以害她練功走火,從此一輩只能保持女童身材
作者: lifehunter (壟天)   2019-08-20 09:03:00
黃蓉煮的菜跟奇門遁甲 算數 詩詞一樣都黃藥師教的 黃藥師搞不好還覺得她煮得不到位勒 玉笛誰家聽落梅?妳這只能叫三八阿花吹喇叭啦~
作者: seedroy (ㄔㄏ)   2019-08-20 09:20:00
降龍回報有點微妙耶,你要練要有夠強的內力練滿十八掌才可以無敵,沒練滿有點差距
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-08-20 09:51:00
沒有吧,降龍又不是像乾坤大挪移或龍象般若功那樣,每一層比一層需要更高的內力或是一層比一層更難,而是每一掌都有不同的功用。郭靖在學完亢龍之後內力也沒再增加,還不是很順利地學完十四掌,小說也沒說因為內力不足或是難度提升而卡關。甚至在學最後三掌時郭靖只練個六七次,洪七公就點頭說郭靖已學會,只是短時間內精義領悟還不深而已所以理論上只要能練會一掌就能順利練完十八掌,內力門檻實在沒大家想像的那麼高
作者: aidansky0989 (alta)   2019-08-20 11:48:00
郭靖剛學會降龍好比背完公式,臨陣如何運用一概不知,直到得義兄傳九陰真經功夫、旁觀東邪西毒北丐在桃花島上的大戰,才逐漸融會貫通、運用自如
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-08-20 12:05:00
郭靖就前有老頑童後有西毒一對一實戰實教 比袁承志還好的環境
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2019-08-20 15:23:00
老玩童真的很會教
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-08-20 16:29:00
這樣看來降龍十八掌是易學難精的類型
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-08-20 18:04:00
降龍CP值超高 好學又不用高內力 唯一缺點是老師都不教
作者: seedroy (ㄔㄏ)   2019-08-20 23:54:00
降龍內力不夠強很難練到說是無敵吧,我是覺得回報是要看內力有多強,門檻低沒代價可是回報要看內力練到多高啊降龍是實打實的真功夫不是像打狗棒法那種取巧的功夫,如果內力沒強到可以無視對方招式變化硬打的程度根本不能算猛吧,也有限定內力種類,洪七公有說就算黃藥師來練也練不起來,因為內力種類不同不過這降龍十八掌CP值還是高啦,只要內力對了就能練
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-08-21 00:39:00
首先大家在說的是練降龍所需要的內力門檻,沒人在說需要多少內力才能無敵。而且扣除掉那些特殊武學,哪一門武功不是內力不夠強沒辦法無敵? XD今天練少林武功,也是有內力強到能玩無形氣牆的掃地僧,弱的也有未被灌北冥前的虛竹那種水準扣除掉那些特殊武學(葵花系列、左右互搏)或是技巧型的,本來武功的主流就是內功越高武功越強啊那這樣降龍也是跟那些以內力勁力為主的武功相同,不懂幹嘛特別舉降龍出來說 XD啊,我懂了,你是在回原po原po說「至於回報不用多說, 天下無人敢直攖其鋒的無敵掌法」,但能練的內力門檻不高是一回事,要練到天下沒人能擋所需要的內力又是另一回事。seedroy大抱歉了,沒搞清楚你說的補字 但練降龍要的內力門檻不高是一回事,降龍要練到天下沒人能擋所需要的內力又是另一回事。我覺得討論的分歧是在回報程度吧我們說的是降龍的內力門檻不高,但練成後的回報很高郭靖未練十八掌前只略勝黃河四鬼,練完十八掌後就提升到歐陽克等級,這回報可是超高的 XD然後seedroy大是說,雖然降龍內力不用很強就能練,但要把降龍練到無敵(回報),需要的內力也要夠強大才能辦到(成本)。我覺得算是在講兩件事吧,我們是在說降龍低成本(內力門檻不高),但能有高回報(提升幅度大)seedroy大則是在說回報是要看內力有多強,要靠降龍無敵(高回報),同樣也需要高強的內力(高成本)seedroy大應該是在說這個
作者: seedroy (ㄔㄏ)   2019-08-21 07:30:00
差不多,感謝樓上解說,仔細想想也是啦,內力夠強連被人打都能反讓人被震傷,不管練哪招都無敵了
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-08-21 08:57:00
學會凌波微步,用走都能修練內功,要是再搭配北冥神功見人就吸,沒幾天就成絕世高手了睡覺睡寒玉床,走路踏凌波微步,與人握手運北冥神功,三餐吃蛇膽
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-08-21 09:48:00
食補的話,楊過蛇膽(增內力),郭靖腹蛇寶血(易筋壯體),張無忌蟠桃(健體補元),俠客島臘八粥(練武大有補益)
作者: salami (史萊姆)   2019-08-21 11:05:00
成本 和 門檻/條件 應該是不一樣的而且兩者也會有相關性 你看乾坤對於門檻到的成本超低但是對於門檻不夠的成本超高成本是指你的付出 可能也包含風險但是門檻/條件是另外一回事
作者: FirstService (一發)   2019-08-22 23:46:00
樓上的說法比較對 這篇的定義完全錯誤 成本是為了練成要付出的(如時間成本 散功風險 自宮) 怎麼會包含門檻? 難道天資會因為練功而降低嗎? 而且成本多寡不會影響報酬高低 影響的叫做報酬率

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