Re: [討教] 倚天,撿到屠龍刀後的處置

作者: momomodo (莫貘)   2018-08-19 17:12:29
→ BITMajo: 一般單手劍或雙手長劍,正常來說都是掛在腰間,一般人要 08/17 17:29
→ BITMajo: 從劍鞘中抽出刃長約90cm以下的劍應該還是沒問題的 08/17 17:30
有個資料可以當做參考,日本刀系裡面有個分類叫做大太刀。
以近代刀械分法裡是指刃長90cm以上的刀,這種刀跟德國雙手劍與蘇格蘭大劍一樣,
都是為了應對騎馬兵種與長矛兵種(2.5m以上)而延伸出的步兵武器。
德國雙手劍是拿來搶先切斷對面突擊來的長矛尖端,好讓後面我方長矛兵得到優勢。
大太刀是為了能傷到馬匹而產生的兵器,但基本上這武器是作壞了,
長刃短柄造成不易使用,從簡易的槓桿原理就知道這兵器實際拿起會比同重鐵板還費力。
再來因為長槍跟薙刀之類的兵器更輕更好用,很多武將都把祖傳大太刀拿去改短當打刀用。
至於正常人能不能拔出刃長90cm以上的刀劍,以那種時代來講,光是身材就有點問題。
德國跟蘇格蘭這兩種戰場兵器就先不提,它們是經常無鞘的,有也只是阻礙保養,
平時的持拿方式就是將它靠在肩膀上,使用人本身還得是那種跟長弓兵差不多的大塊頭。
然後這種特殊兵種一隊步兵裡頂多2~3人,薪水是以斬殺數來算的,一場戰爭千人來算,
大劍兵種的人數不會超過50人。
至於日本人那種史書上很少有平均160以上的,要正常拔比自己身高還高的刀也..很難。
大太刀的刃長有的可到150cm,讓整把刀總長快2m,人雙手展開的長度只會比身高長一點,
所以這種刀在拔時是有"專人"幫忙的,沒有的就只能不上鞘。
那屠龍刀呢?其實它本身的重量我是覺得拔不拔都無所謂了...XD
連著鞘直接敲死對面的還可以造成精神打擊,連我沒拔刀都打不過...之類。
→ lejnsaryai: 新修版屠龍刀是把玄鐵劍熔了再加上西方精金鍛鑄而成, 08/18 12:43
→ lejnsaryai: 倚天劍則是把君子劍淑女劍熔合而鑄成 08/18 12:44
→ lejnsaryai: 新修版 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方 08/18 12:47
→ lejnsaryai: 因此她聘得高手匠人,將神鵰大俠楊過留贈給郭師祖的一 08/18 12:47
→ lejnsaryai: 柄玄鐵重劍熔了,再加以西方精金,鑄成了一柄屠龍刀; 08/18 12:47
→ lejnsaryai: 又以當時最為鋒銳的兩柄寶劍,楊過大俠的君子劍與楊夫 08/18 12:48
→ lejnsaryai: 人小龍女的淑女劍,熔合而鑄成一柄倚天劍。 08/18 12:48
→ lejnsaryai: 兩把劍既無尖頭,又無劍鋒,圓頭鈍邊,倒似一條薄薄的 08/18 14:11
→ lejnsaryai: 木鞭 08/18 14:11
先不論書中"因為A很銳利,B與A銳利度相等,因此A+B後產生的C也很銳利"這結果是怎來
的,只能說這個匠人真的是超級高手。
但是,該有的質量到那裡去了?君子與淑女是劍類兵器,以古文中常見的"三尺青鋒",
還有電視劇啦、各種小說中武林一般長劍外觀敘述來看,這兩把應該也是三尺長劍,
而且不是那種古劍與實戰劍的寬刃型,那正常來說重量會落在1.2~2.5公斤之間,
那麼兩把武器合起來取最大值少說也要5公斤吧?好熟悉的數字...這不就是上面兩把
大劍的平均重量嗎?(虎背熊腰的滅絕師太&周芷若師徒)
好吧,修習過內功,舉重物如提羽毛,可是..."肌肉生長"還是會受到重量影響吧XD
滅絕師太:師祖家中精製倚天劍時,不一定會將融完的全數打造下去。
元朝政府:那用剩的到那去了?我搜遍郭府上上下下都沒有找著,所以結論就(ry
若倚天劍重量沒比一般劍重的話,這些剩餘材料很可能都丟到屠龍刀那邊,或是變成
那兩片內藏金屬片了。
https://i.imgur.com/61L3YU9.png
這張是我照書中數據,以一般中式大刀外觀畫的屠龍刀,先忽略那個詭異的刀根,
我還沒修整。
屠龍刀數據:四尺,100多斤。
使用數據:元制一尺31.2cm,一斤633克,取整數100斤。
刀板數據:含刀根總長124.8cm,寬12cm,厚7mm(生魚片刀?)
弄出來的值大概就是這樣,整把玄鐵合金密度約70克/立方公分。
純金記得是19克多吧,比純金重3倍多的物質。
俠客們舉重物如鴻毛是家常便飯,一言不合兩兵相接時,武功招式佔不了便宜的話,
兵器質量大的那方可是大大的佔便宜,如果大的那方可以順暢揮動的話。
難怪屠龍刀大家都想搶(誤)
→ lejnsaryai: https://i.imgur.com/UtNF18Y.jpg 小說的插圖08/19 09:50
從這張插圖來看,四尺刀的長度跟謝遜身高比起,刀大概到大腿中間,
但因為刀是畫斜的,斜的長度會比實際直線長一點點,那長度大概到膝蓋上面一些。
嗯..到膝蓋上方為止是125cm,我好像查覺到真相了...XD
給一個數據比較:一般家用書桌高度,人坐下來為了不讓大腿磨桌,離地高度是70~80cm。
身高190的人用這種高度也很少會磨桌,頂多會找有85~90的DIY桌,
而謝遜應該是那種要130以上才會舒適的高個子....
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-08-17 17:29:00
一般單手劍或雙手長劍,正常來說都是掛在腰間,一般人要從劍鞘中抽出刃長約90cm以下的劍應該還是沒問題的
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2017-08-18 12:43:00
新修版屠龍刀是把玄鐵劍熔了再加上西方精金鍛鑄而成,倚天劍則是把君子劍淑女劍熔合而鑄成新修版 倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方因此她聘得高手匠人,將神鵰大俠楊過留贈給郭師祖的一柄玄鐵重劍熔了,再加以西方精金,鑄成了一柄屠龍刀;又以當時最為鋒銳的兩柄寶劍,楊過大俠的君子劍與楊夫人小龍女的淑女劍,熔合而鑄成一柄倚天劍。兩把劍既無尖頭,又無劍鋒,圓頭鈍邊,倒似一條薄薄的木鞭https://i.imgur.com/UtNF18Y.jpg 小說的插圖
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2018-08-19 17:29:00
不出鞘的倚天劍可以砍斷珊瑚金,可以科學解釋嗎?
作者: chutom (大偉)   2018-08-19 17:34:00
其實劍鞘是玄鐵製成的...
作者: ifyoutry (馬H)   2018-08-19 17:34:00
當初鑄劍的時候有連劍鞘吧?那兩把原型特性就未開鋒也很利,也能解釋這篇說的質量問題.
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2018-08-19 17:36:00
滅絕的橫練工夫敢情好
作者: ifyoutry (馬H)   2018-08-19 17:38:00
實務上如果真像我講的那樣一定會設計有地方可以拿吧?
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2018-08-19 17:40:00
變成怎樣配戴才不會割肉肉的問題了
作者: ifyoutry (馬H)   2018-08-19 17:49:00
這小問題吧?屠龍刀都有人敢掛在腰間打架了.
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-19 18:08:00
以小說來說,屠龍刀三尺來長,倚天劍則是四尺來長三版 倚天屠龍記 三 寶刀百煉生玄光爐中橫架著一柄三尺來長、烏沈沈的大刀倚天屠龍記 十三 不悔仲子逾我墻說著解開背囊,取出一柄四尺來長的古劍。修字一下,是烏沉沉才對至於謝遜的話,他剛出場時小說有說身材魁偉異常然後二版手上拿著的是一丈六七尺長的兩頭狼牙棒,三版則是一丈三四尺長的狼牙棒但不管怎麼說都很長,所以謝遜身高應該很高
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-08-19 18:37:00
難道我被魔物獵人騙惹?
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-19 18:59:00
大太刀或野太刀,我記得好像有個薩摩地區的劍術流派專門用此種長刃,與敵人對決的時候,追求完美的第一劍只靠一刀把對手解決掉,野太刀揮下來時,若對手拿刀格擋自己的刀會被壓住,連同對手的刀,一同切入自己的腦袋至於大劍破槍陣...能不能砍斷槍頭,我是有點懷疑要視對手的槍桿品質較佳,即使是木材,也沒那麼容易砍斷不過要做到干擾對方槍陣,破壞對手隊形,應該是有可能的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-19 19:05:00
失敗品就丟掉啊 誰說他一次成功的
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-19 19:05:00
實務上劍對槍時,如果劍刃能架到對方槍桿上,除非對方槍桿確實很脆弱,不然與其在那邊想辦法砍掉槍頭,順勢往下去削對手持槍的手,應該是比較實際的做法
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-08-19 20:01:00
認真考據推
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-19 21:11:00
看你的回文我想起來了,應該是藥丸自顯流不過我看的資料不知道可靠度多高,我也沒很仔細看所以可能不太可靠如果說可以砍斷槍頭的話,我想,或許是一些軍隊的槍陣為了得到距離優勢,長槍長度做得很長,又為了配合這樣的長槍長度,使用了比較細的槍柄來減輕重量,讓士兵能靈活使用,才讓劍有機會砍斷?
作者: P2 (P2)   2018-08-19 21:59:00
其實倚天劍劍鞘經特殊設計 能與倚天劍的劍鋒產生共鳴當滅絕摧動峨嵋九陽功時 整把帶鞘倚天劍就會成為高周波振動刀
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-19 22:25:00
馬的那不就是按摩棒嗎
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-19 22:29:00
我想特長的槍木質不會太堅實,不然光那個柄重,加上槍頭的槓桿原理加重,步兵大概拿沒幾下就挖地瓜了,要求使用木質堅實有彈性的桿棒通常都是齊眉棍或長槍的長度(150-200),少數用一丈長槍(300公分上下)的那是很罕見的高手了。
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-19 22:32:00
有道理,那槍桿可以視為消耗品,耐用度不是首要考量方便一堆士兵組成長槍槍陣比較重要
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-19 22:37:00
像羅馬或希臘標槍用的木質也都很差,設定上是拋出插地後就歪七扭八,不至於被敵人拿了回射
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-19 22:42:00
那是刻意為之,槍陣的槍兵應該不希望自己的槍被砍斷
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-19 22:45:00
其實歷史就有案例了, 當初戚繼光打倭寇, 最初報告就寫武士刀攻擊力超強, 一刀甚至能砍斷好幾把槍所以用槍兵死很慘, 後來戚繼光改進方法一個是拿竹做槍, 就算被砍斷切口照樣夠利能捅人, 另個方案是用狼筅去防禦刀路
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-19 23:07:00
長兵對短兵應該是有很大優勢的,搞到被拿刀的敵軍大破我覺得這能說明他們的裝備實在太爛了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-19 23:14:00
不過倭刀通常是流浪武士的私人精鍊兵器,跟明朝衛所軍用的公家最低標量產品的品質,本來出發點就不同,開牛頭牌去對撞賓士結果不問可知
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-19 23:18:00
可是實際上會配刀劍的主要也都是精銳兵, 前面提的歐洲大劍最有名的就是雙酬傭兵
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-19 23:19:00
劍比槍貴嘛
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-08-19 23:20:00
不同兵種出發點不同本來就理所當然的打仗的時候總不會說我的長槍是便宜兵, 所以禁止你用高價精銳兵來進攻吧..
作者: ifyoutry (馬H)   2018-08-20 00:23:00
聽說有次幾十個倭寇跑進來,居然能從浙江打到南京去,應該單兵戰鬥力是真的差不少.
作者: stocktonty (前田憂佳)   2018-08-20 01:20:00
倚天劍有劍氣啊 徐克不都拍給你看了
作者: P2 (P2)   2018-08-20 09:06:00
問題是隔著劍鞘砍斷金花婆婆那一根金花婆婆那根斷了 劍鞘卻又完好無缺
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-20 09:22:00
劍鞘就是沒開鋒的剩餘材料做的大概4這樣
作者: woei8904 (生鏽五十元)   2018-08-20 10:37:00
這麼高等級的考據文該m起來啦
作者: bzqq (Runf0)   2018-08-20 13:39:00
XD 魔物獵人
作者: rangertsao (Estel)   2018-08-20 13:48:00
有問題請教 在中國一般騎兵用大槍 步兵用花槍 大槍約三米 花槍約兩米吧?中式槍桿需求跟歐式應該有差 要求要略有彈性(也不能太有彈性 白蠟是表演武術性質的槍桿)南方有用三米以上竹制長槍的紀錄 北方步兵一般用的長槍有這麼長嗎?
作者: Kulan (九首)   2018-08-20 23:34:00
真柄直隆那把算個案吧
作者: momomodo (莫貘)   2018-08-21 09:36:00
他那把大太刀精神傷害大於實際效益就是了XD用它砍死敵人時 對面會被那畫面嚇到噴屎倒是真的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-21 14:03:00
唐會要提到斬馬刀威力的描述很誇張:人騎皆碎
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-21 14:21:00
光"碎"這個字就是誇飾(唬爛)了
作者: ghostforever (呃)   2018-08-21 14:25:00
你為何執著兩個母材鍛造成一把劍重量一定要相加
作者: momomodo (莫貘)   2018-08-21 14:52:00
唬不唬爛我不下定論..畢竟鍛刀大賽追那麼久了 以前覺得唬爛的結果是真的的情況還不少..砍下去的傷害都好變態
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-08-21 15:05:00
砍一個不會動的目標,和實際拿來當武器用,對會動的敵人作戰是兩回事。記得在武術版看過一個不錯的說法:"他傻瓜你聰明" 用來形容很多一整套看似厲害的招數為何敵人會乖乖配合預想,給你擊中呢?同理,如果斬馬刀之類的真的無堅不摧,那應該是人人都愛用才是。並不是說斬馬刀不可能一刀把人騎劈成兩段,但要成功做到這點有很多先決條件,如果光是描述這一刀劈下去可能造成的最大傷害,恐怕有點誤導人,這是拿這種武器時武器本身預設的優勢就是這麼強。至於打到"碎"的效果我覺得真的太誇張,能把人跟馬都一分為二就已經很神了
作者: momomodo (莫貘)   2018-08-21 15:29:00
斬馬刀系譜的刀具會從戰場上退出的原因就是你所說的在正常使用上敵人根本就不易中刀 但擊中的結果會不會碎我是覺得可以持保留態度XD
作者: Macauskrskr (落英神劍掌)   2018-08-21 20:41:00
好厲害

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