※ 引述《KZHenry (在時光中飛舞)》之銘言:
: 獨孤求敗會不會只是類似一拳超人中的king 實際只是傳說人物
: 沒有真正的強大根基
: 風清揚所得九劍乃後人假托所創
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
‧楊過到底練成了獨孤劍法沒有?他的武功境界到底如何?(江彥肢)
金庸:有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整,所以他的劍法沒有很強。但他的
內力強過令狐沖,因為十六年在山崖對著瀑布練習,內力甚強。
讀者問,楊過到底練成獨孤劍法沒有。
金庸答,因為獨孤求敗傳下來。
所以,楊過練的「獨孤」劍法就是「獨孤求敗」傳下來的劍法。
既然是獨孤求敗的劍法傳下來讓楊過學到,獨孤求敗就不會是傳說人物。
再來,金庸在回獨孤求敗相關問題時又提到了令狐沖。
表示令狐沖也是跟獨孤求敗有關的人物。
而我們從書中可得知,令狐沖會的獨孤九劍,且書中也說是個叫獨孤求敗的人所創。
那麼,獨孤九劍就是獨孤求敗所創。
金庸在回答回獨孤求敗相關問題時同時講到楊過跟令狐沖。
而書中很明確說,楊過會獨孤求敗的玄鐵重劍法、令狐沖會獨孤求敗的獨孤九劍。
那麼:
1.獨孤求敗真有其人
2.楊過跟令狐沖都是他的傳人
3.楊過會獨孤求敗的玄鐵重劍法,令狐沖會獨孤求敗的獨孤九劍
4.所以獨孤求敗是玄鐵重劍法跟獨孤九劍的創始人
也就是說九劍不會是後人假托所創,而是獨孤求敗創的。
: 覺得我似乎說明的不夠清楚
: 我並非覺得獨孤求敗不存在
: 而是質疑他的實力是否符合無敵之稱
→ KZHenry: 名氣不顯卻自號無敵天下求敗不得 那不就只是中二病上身?08/14 19:51
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→ KZHenry: 重點是 獨孤求敗會不會只是像一拳超人的king那樣的丑角08/14 19:56
→ KZHenry: 獨孤求敗也沒證據 證明其無敵的修為啊08/14 20:19
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神鵰俠侶 第三十回 離合無常
慈恩右掌斜劈,欲以掌力震開他劍鋒。可是楊過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技
,雖年代相隔久遠,不能親得這位前輩的傳授,但洪水練劍,蛇膽增力,仗著神鵰之
助,楊過所習的劍法已仿佛於當年天下無敵的劍魔。
【旁白已說,劍魔獨孤求敗當年天下無敵】
笑傲江湖 二十 入獄
「獨孤九劍」是敵強愈強,敵人如武功不高,「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此
時令狐沖所遇的,乃當今武林中一位驚天動地的人物,武功之強,已到了常人所不可
思議的境界,一經他激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,方能發揮得淋漓盡致
。獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。
這兩段都是原文,而且還是旁白,所以我想最好不要質疑,因為這樣就是在質疑作者
的設定,認為作者設定是錯誤的。
而從這兩段旁白我們可以得知,楊過的玄鐵重劍已經仿佛於「當年天下無敵的劍魔」
也就是說獨孤求敗當年真的天下無敵,你去質疑這點就是在質疑作者設定。
再來,從旁白我們可以得知「楊過的玄鐵重劍已經仿佛於當年天下無敵的劍魔」,
而玄鐵劍法就是蛇膽+瀑布所練出來的剛猛強韌內力,以及使用玄鐵重劍的劍理。
表示楊過的內力(實力)已經逼近當年的獨孤求敗,就算輸給獨孤也不會相差太多。
所以獨孤求敗就是略勝楊過(五絕級)的內力。
再來,從旁白我們可以得知,「令狐沖已經把獨孤九劍種種奧妙精微之處發揮得淋漓
盡致」,也就是說獨孤求敗的九劍等級大概就是扣除掉破掌式的令狐沖九劍。
就算九劍用得比令狐沖的強,但我覺得也差不了多少,畢竟令狐沖都把獨孤九劍種種
奧妙精微之處發揮得淋漓盡致了,九劍再強大概就略勝令狐沖(扣除掉破掌式)而已。
那麼,獨孤求敗的實力就是略勝於楊過(五絕級)的內力+略勝令狐沖的九劍。
既然有如此實力,獨孤求敗為何就不能是天下無敵?
王重陽旁白也說他天下無敵、天下第一,但他實力大概就略勝五絕。
周伯通第三次華山論劍時那群人有說武力之強自知稍遜他三分,把周伯通排在五絕居
首。但真打起來的橋段,楊過跟金輪也沒跟周伯通差很多,伯仲之間而已。
張三丰跟張無忌書中可得知他們倆有五絕級的內力,張無忌武功尚未大成時張三丰就
是天下第一,張無忌武功大成後等到張三丰死去,他就是名副其實的天下第一。
那麼獨孤求敗這位略勝於楊過(五絕級)的內力+略勝令狐沖的九劍,這種實力為何就
不能是天下無敵、天下第一了?
其他人可以是天下無敵,就獨孤求敗不行?
我覺得不要把天下無敵想得太遠,覺得一定要到哪個層級才算是天下無敵,不到了就
不算是天下無敵,實際上書中角色的天下無敵就是該年代的天下無敵而已。
不是要到全部金庸小說的角色最強,才叫做是天下無敵。
每年指考的第一名都是該年度的第一啊,難道總分輸給前面某幾屆的就不能叫做該年
度的第一了?
→ KZHenry: 我個人也不覺得九劍強啊 東方可以一打四08/14 21:16
→ KZHenry: 就算九劍是獨孤求敗的 也稱不上高明08/14 21:16
→ KZHenry: 而且九劍假托機率太高 因為根本沒機會傳08/14 21:17
→ KZHenry: 實戰上明明就是被屌打的武學 卻誇稱成無敵08/14 21:19
→ KZHenry: 因為這牽扯到九劍屬於前期利劍武功 還是後期無劍境界武08/14 21:25
→ KZHenry: 功08/14 21:25
→ KZHenry: 有傳人 劍譜等 應為前期利劍期08/14 21:26
→ KZHenry: 後歸隱號獨孤 應為無傳人 方才相符其埋劍之情08/14 21:28
→ KZHenry: 若然九劍只是前期利劍之武學,那即不過爾爾08/14 21:30
→ KZHenry: 也符合被東方一打四的情況08/14 21:31
→ KZHenry: 我沒假設他本人不存在 我只說他唬爛08/14 21:53
再來,用其他部小說的角色來說獨孤求敗不會是天下無敵也是很詭異的事。
每個年代本來就會有它們專屬的天下無敵,你不能用別部的強弱來說這部的天下無敵
是假的啊。
天龍八部時期的天下無敵會是掃地僧,你讓五絕級出來打掃地僧也只會被秒殺,所以
射鵰神鵰的天下無敵就不可能了?
同樣是明朝的人,碧血劍天下第一是穆人清,遇到俠客行天下第一的石破天也只會被
秒殺而已,所以穆人清就不能說是碧血劍的天下第一了?
獨孤九劍碰到了東方不敗的葵花寶典就失效,所以獨孤九劍就不能是獨孤求敗天下無
敵的武學,能這樣跨部嗎?
最後我看了一下你的推文,想了想你大概是想表達獨孤九劍時期的獨孤求敗不會是天
下無敵,也就是說獨孤九劍是屬於前期利劍還是後期木劍。
你想討論這個的話麻煩請先爬文,板上的內容很豐富。
這邊我不想再重複說,因為板上就有很多文章可以觀看正方反方的雙方論點。
搜尋「獨孤」就可以查閱,很快的。
然後F00L版主跟wfelix大的論點我很信服,你可以參考獨孤話題這兩位的回答。
基本上我跟F00L版主跟wfelix大都是認為獨孤九劍是獨孤求敗的木劍(無劍)時期。
也就是說獨孤九劍確實是天下無敵時的劍法。