Re: 獨孤求敗是不是幻想?

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-14 23:34:01
※ 引述《KZHenry (在時光中飛舞)》之銘言:
: 獨孤求敗會不會只是類似一拳超人中的king 實際只是傳說人物
: 沒有真正的強大根基
: 風清揚所得九劍乃後人假托所創
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
‧楊過到底練成了獨孤劍法沒有?他的武功境界到底如何?(江彥肢)
金庸:有一部分因為獨孤求敗傳下來沒這麼完整,所以他的劍法沒有很強。但他的
內力強過令狐沖,因為十六年在山崖對著瀑布練習,內力甚強。
讀者問,楊過到底練成獨孤劍法沒有。
金庸答,因為獨孤求敗傳下來。
所以,楊過練的「獨孤」劍法就是「獨孤求敗」傳下來的劍法。
既然是獨孤求敗的劍法傳下來讓楊過學到,獨孤求敗就不會是傳說人物。
再來,金庸在回獨孤求敗相關問題時又提到了令狐沖。
表示令狐沖也是跟獨孤求敗有關的人物。
而我們從書中可得知,令狐沖會的獨孤九劍,且書中也說是個叫獨孤求敗的人所創。
那麼,獨孤九劍就是獨孤求敗所創。
金庸在回答回獨孤求敗相關問題時同時講到楊過跟令狐沖。
而書中很明確說,楊過會獨孤求敗的玄鐵重劍法、令狐沖會獨孤求敗的獨孤九劍。
那麼:
1.獨孤求敗真有其人
2.楊過跟令狐沖都是他的傳人
3.楊過會獨孤求敗的玄鐵重劍法,令狐沖會獨孤求敗的獨孤九劍
4.所以獨孤求敗是玄鐵重劍法跟獨孤九劍的創始人
也就是說九劍不會是後人假托所創,而是獨孤求敗創的。
: 覺得我似乎說明的不夠清楚
: 我並非覺得獨孤求敗不存在
: 而是質疑他的實力是否符合無敵之稱
→ KZHenry: 名氣不顯卻自號無敵天下求敗不得 那不就只是中二病上身?08/14 19:51
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→ KZHenry: 重點是 獨孤求敗會不會只是像一拳超人的king那樣的丑角08/14 19:56
→ KZHenry: 獨孤求敗也沒證據 證明其無敵的修為啊08/14 20:19
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神鵰俠侶 第三十回 離合無常
慈恩右掌斜劈,欲以掌力震開他劍鋒。可是楊過這路劍法其實乃獨孤求敗的神功絕技
,雖年代相隔久遠,不能親得這位前輩的傳授,但洪水練劍,蛇膽增力,仗著神鵰之
助,楊過所習的劍法已仿佛於當年天下無敵的劍魔。
【旁白已說,劍魔獨孤求敗當年天下無敵】
笑傲江湖 二十 入獄
「獨孤九劍」是敵強愈強,敵人如武功不高,「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此
時令狐沖所遇的,乃當今武林中一位驚天動地的人物,武功之強,已到了常人所不可
思議的境界,一經他激發,「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處,方能發揮得淋漓盡致
。獨孤求敗如若復生,又或風清揚親臨,能遇到這樣的對手,也當歡喜不盡。
這兩段都是原文,而且還是旁白,所以我想最好不要質疑,因為這樣就是在質疑作者
的設定,認為作者設定是錯誤的。
而從這兩段旁白我們可以得知,楊過的玄鐵重劍已經仿佛於「當年天下無敵的劍魔」
也就是說獨孤求敗當年真的天下無敵,你去質疑這點就是在質疑作者設定。
再來,從旁白我們可以得知「楊過的玄鐵重劍已經仿佛於當年天下無敵的劍魔」,
而玄鐵劍法就是蛇膽+瀑布所練出來的剛猛強韌內力,以及使用玄鐵重劍的劍理。
表示楊過的內力(實力)已經逼近當年的獨孤求敗,就算輸給獨孤也不會相差太多。
所以獨孤求敗就是略勝楊過(五絕級)的內力。
再來,從旁白我們可以得知,「令狐沖已經把獨孤九劍種種奧妙精微之處發揮得淋漓
盡致」,也就是說獨孤求敗的九劍等級大概就是扣除掉破掌式的令狐沖九劍。
就算九劍用得比令狐沖的強,但我覺得也差不了多少,畢竟令狐沖都把獨孤九劍種種
奧妙精微之處發揮得淋漓盡致了,九劍再強大概就略勝令狐沖(扣除掉破掌式)而已。
那麼,獨孤求敗的實力就是略勝於楊過(五絕級)的內力+略勝令狐沖的九劍。
既然有如此實力,獨孤求敗為何就不能是天下無敵?
王重陽旁白也說他天下無敵、天下第一,但他實力大概就略勝五絕。
周伯通第三次華山論劍時那群人有說武力之強自知稍遜他三分,把周伯通排在五絕居
首。但真打起來的橋段,楊過跟金輪也沒跟周伯通差很多,伯仲之間而已。
張三丰跟張無忌書中可得知他們倆有五絕級的內力,張無忌武功尚未大成時張三丰就
是天下第一,張無忌武功大成後等到張三丰死去,他就是名副其實的天下第一。
那麼獨孤求敗這位略勝於楊過(五絕級)的內力+略勝令狐沖的九劍,這種實力為何就
不能是天下無敵、天下第一了?
其他人可以是天下無敵,就獨孤求敗不行?
我覺得不要把天下無敵想得太遠,覺得一定要到哪個層級才算是天下無敵,不到了就
不算是天下無敵,實際上書中角色的天下無敵就是該年代的天下無敵而已。
不是要到全部金庸小說的角色最強,才叫做是天下無敵。
每年指考的第一名都是該年度的第一啊,難道總分輸給前面某幾屆的就不能叫做該年
度的第一了?
→ KZHenry: 我個人也不覺得九劍強啊 東方可以一打四08/14 21:16
→ KZHenry: 就算九劍是獨孤求敗的 也稱不上高明08/14 21:16
→ KZHenry: 而且九劍假托機率太高 因為根本沒機會傳08/14 21:17
→ KZHenry: 實戰上明明就是被屌打的武學 卻誇稱成無敵08/14 21:19
→ KZHenry: 因為這牽扯到九劍屬於前期利劍武功 還是後期無劍境界武08/14 21:25
→ KZHenry: 功08/14 21:25
→ KZHenry: 有傳人 劍譜等 應為前期利劍期08/14 21:26
→ KZHenry: 後歸隱號獨孤 應為無傳人 方才相符其埋劍之情08/14 21:28
→ KZHenry: 若然九劍只是前期利劍之武學,那即不過爾爾08/14 21:30
→ KZHenry: 也符合被東方一打四的情況08/14 21:31
→ KZHenry: 我沒假設他本人不存在 我只說他唬爛08/14 21:53
再來,用其他部小說的角色來說獨孤求敗不會是天下無敵也是很詭異的事。
每個年代本來就會有它們專屬的天下無敵,你不能用別部的強弱來說這部的天下無敵
是假的啊。
天龍八部時期的天下無敵會是掃地僧,你讓五絕級出來打掃地僧也只會被秒殺,所以
射鵰神鵰的天下無敵就不可能了?
同樣是明朝的人,碧血劍天下第一是穆人清,遇到俠客行天下第一的石破天也只會被
秒殺而已,所以穆人清就不能說是碧血劍的天下第一了?
獨孤九劍碰到了東方不敗的葵花寶典就失效,所以獨孤九劍就不能是獨孤求敗天下無
敵的武學,能這樣跨部嗎?
最後我看了一下你的推文,想了想你大概是想表達獨孤九劍時期的獨孤求敗不會是天
下無敵,也就是說獨孤九劍是屬於前期利劍還是後期木劍。
你想討論這個的話麻煩請先爬文,板上的內容很豐富。
這邊我不想再重複說,因為板上就有很多文章可以觀看正方反方的雙方論點。
搜尋「獨孤」就可以查閱,很快的。
然後F00L版主跟wfelix大的論點我很信服,你可以參考獨孤話題這兩位的回答。
基本上我跟F00L版主跟wfelix大都是認為獨孤九劍是獨孤求敗的木劍(無劍)時期。
也就是說獨孤九劍確實是天下無敵時的劍法。
作者: KZHenry (在時光中飛舞)   2017-08-14 19:51:00
名氣不顯卻自號無敵天下求敗不得 那不就只是中二病上身?重點是 獨孤求敗會不會只是像一拳超人的king那樣的丑角獨孤求敗也沒證據 證明其無敵的修為啊我個人也不覺得九劍強啊 東方可以一打四就算九劍是獨孤求敗的 也稱不上高明而且九劍假托機率太高 因為根本沒機會傳實戰上明明就是被屌打的武學 卻誇稱成無敵因為這牽扯到九劍屬於前期利劍武功 還是後期無劍境界武功有傳人 劍譜等 應為前期利劍期後歸隱號獨孤 應為無傳人 方才相符其埋劍之情若然九劍只是前期利劍之武學,那即不過爾爾也符合被東方一打四的情況我沒假設他本人不存在 我只說他唬爛痾 劇情矛盾懂嘛?所以中神通非當代最強嘛?然後無劍時期的劍法 誰來傳授? 邏輯矛盾懂嗎?
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-08-14 23:37:00
獨孤的年代早於王重陽吧
作者: KZHenry (在時光中飛舞)   2018-08-14 23:37:00
就是因為矛盾很多才有各種推論彷彿當年無敵天下的劍魔也可以是旁白在講楊過的心聲與烘托文學描述的手法 如同絕代雙驕的五絕神功五絕神功看描述 彷彿天下無敵 實際並非明玉功 嫁衣神功的對手
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-14 23:39:00
KZHenry大,你是真的想來這邊討論的嗎?我感覺你心中已經有既定答案,別人說什麼都不想聽,又何必來這邊找人討論?
作者: KZHenry (在時光中飛舞)   2018-08-14 23:41:00
你的質疑十分失禮 不想講可以不用回謝謝不是只有你的想法才是對的
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-08-14 23:42:00
討論強度就是旁白最大吧 比作者書外的訪談更重要
作者: KZHenry (在時光中飛舞)   2018-08-14 23:42:00
我可沒有質疑任何人的想法也沒覺得你們講得不好 錯誤 你們想表達的很膚淺簡單易懂 我怎麼會誤解 只是忽然想到提出來講講
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-14 23:43:00
你說的對,這邊我向你道歉。但我希望你回其他板友時可以詳細些,只回幾句別人會不知道你要說什麼很難討論
作者: KZHenry (在時光中飛舞)   2018-08-14 23:59:00
那段旁白我再怎麼看也不像是想吹捧獨孤劍魔 ?你能說看看那段話用意是啥?不就是想吹捧烘托 楊過的功力大進 今非昔比嘛?對楊過本人來說 他自認得到了劍魔的真傳 武功跟他近似這不是楊過的心聲 那是什麼? 玄鐵劍法根本上還是楊過自創與劍魔的關係只是稍有牽扯 提點 實際上劍魔怎麼使重劍誰也不知道鬼打牆的回應 看不懂文學表達嘛?
作者: diablo4 (暗黑破壞神4代)   2018-08-15 00:19:00
我覺得這篇沒有鬼打牆的回應誒
作者: KZHenry (在時光中飛舞)   2018-08-15 00:20:00
然後既然有天下無敵的中神通 自己在那邊封劍求敗 不是中二病又是什麼?
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2018-08-15 00:22:00
那是旁白 我對文學表達的理解啦 ^^
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-15 00:24:00
等等,從來沒有人說王重陽跟獨孤求敗同時期的吧?所以你是想表達王重陽天下無敵,因此獨孤求敗不可能天下無敵所以劇情矛盾囉?因為他們同時期都無敵有BUG?
作者: KZHenry (在時光中飛舞)   2018-08-15 00:25:00
然後正常來講 我會覺得是隱居後才進入木劍時期 你想那麼覺得我也是沒差當然同時期 不然神雕是要幾歲?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-15 00:26:00
掃地僧死了就換段譽或虛竹天下第一啊同樣道理,獨孤求敗天下無敵後隱居,接著換王重陽林朝英輪流天下第一,然後等林朝英死了王重陽正式天下無敵啊,接著再等王重陽死了,換下一位天下無敵每屆的第一不就是這樣來的嗎?
作者: diablo4 (暗黑破壞神4代)   2018-08-15 00:27:00
其實就算同時期 可能一個前半段天下第一 一個後半段天下第一阿阿 被講走了 囧
作者: KZHenry (在時光中飛舞)   2018-08-15 00:28:00
你如果認為神雕有200歲左右 那我也沒辦法
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-15 00:30:00
KZHenry大,你有先整理過天龍之後的時間線嗎?
作者: diablo4 (暗黑破壞神4代)   2018-08-15 00:30:00
而且這個疑問在這篇文章後面 原PO其實就有說了XD
作者: shuten ( [////>)   2018-08-15 00:32:00
反正你就想要大家一起講獨菇484過譽了嘛
作者: ifyoutry (馬H)   2018-08-15 00:38:00
作者都跟你說了神鵰這種動物不存在於現實世界,你要用什麼標準去質疑牠的壽命長度?現實中的鳥類活到上百歲的也不是沒有啊.
作者: KZHenry (在時光中飛舞)   2018-08-15 00:42:00
不是質疑 版上有人說神雕其實是獨孤求敗本人 我也接受啊這也是一個答案你能不能接受呢?
作者: ifyoutry (馬H)   2018-08-15 01:18:00
我覺得月球上有生物啊,你接受嗎?某種程度上要天馬行空去推不是不行,但既無證據支持又不是要解決什麼難解的矛盾,這有什麼意義嗎?
作者: AquaX ((((()))))   2018-08-15 01:27:00
連金庸的原文+訪談都無法說服 版友們還是放棄吧XD
作者: hau7341 (老張)   2018-08-15 01:43:00
“神鵰”活個上百年也沒什麼好稀奇的啦(誤...
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2018-08-15 01:58:00
說不定直到今天 神雕還孤零零地活在強國某處的山裡光想到就好浪漫喔 >///<
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2018-08-15 02:05:00
樓上這是SCP吧XD
作者: demon616 (傲慢憤怒貪婪)   2018-08-15 02:40:00
為啥要花費美好光陰唱歌給有耳聾子聽?
作者: gameking16 (真他喵的)   2018-08-15 02:48:00
不只破掌式,最困難的絕對是破氣式
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-08-15 04:46:00
我覺得某位板友已經走火入魔了……
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2018-08-15 08:41:00
神鵰和玉像小妹一起在山洞中過著有閱讀障礙的日子
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2018-08-15 08:43:00
江山代有才人出#1EwjGom_ (JinYong) 複習了神串 樂不可支
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2018-08-15 09:01:00
好建中高三篇 不一起回顧嗎
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2018-08-15 09:06:00
一燈文教基金會 :D :D :D
作者: woei8904 (生鏽五十元)   2018-08-15 09:11:00
這編年體的整理也太強 推
作者: ittsai (IT)   2018-08-15 09:25:00
為什麼有憑有據的人總是要被這種兩三句就問號還自以為講的一針見血的人糟蹋。人家拿這麼多證據出來,自己只會兩三句的回真的不汗顏嗎?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-08-15 09:31:00
推整理
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-15 10:20:00
這種自以為重新發明車輪的觀點和歪纏的風格,總覺的有某U的既視感。
作者: windmax1 (I do my best)   2018-08-15 10:30:00
還好意思嗆別人膚淺 不照照鏡子看看自己的膚淺言論XDDDD
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2018-08-15 10:31:00
不像u,比較像風中
作者: windmax1 (I do my best)   2018-08-15 10:34:00
版主大的修養真得很好 看到中二嗆聲式的質疑還很冷靜
作者: feedback (positive)   2018-08-15 10:50:00
推整理跟耐心回覆
作者: hamasakiayu (ayumi)   2018-08-15 10:54:00
這篇沒話說
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2018-08-15 11:14:00
我覺得除了神雕超過百歲外,還有個可能。其實古中國交通不易也沒聯絡方式,就算你知道遠在大理有個皇帝武功很強或是終南山有個後起之秀,沒有理由你也未必會千里迢迢去找他單挑。有可能獨孤是當時“號稱”武林最強,但是一堆隱士沒出來跟他爭也是有可能以段譽的個性,老了荒廢武功或是不張揚自己也是很可能的,王、林兩人抗金又蓋古墓,沒參加武林之爭也很正常。這樣又多了很多空位可以插
作者: NickLin1003 (路熊)   2018-08-15 11:42:00
這篇回的句句有根據啊!很難質疑了吧!
作者: csps60408   2018-08-15 12:20:00
整篇看完 井井有條
作者: profyang (prof)   2018-08-15 12:33:00
主要應該是這樣 王重陽都楊過的曾祖父輩的了 再怎樣也很難想像獨孤求敗會有比他老多少 畢竟神雕還活著 雕的壽命是能有多長?如果獨孤求敗年代跟王重陽年代完全不重疊 那位鵰兄的年紀起碼要跟王重陽差不多吧?等於鵰兄剛出生陪了劍魔幾年劍魔就死了 就這樣鵰兄遇到楊過時也得破百歲了 然後又好
作者: rainveil (多栗)   2018-08-15 12:36:00
說不定獨孤養鵰的時候那鵰才巴掌大啊
作者: profyang (prof)   2018-08-15 12:36:00
好的活了16年 然後上戰場扛箭沒事 這是修真小說裡的靈獸
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-15 12:39:00
神鵰的寫法本來就是修真小說的靈獸 百花谷周伯通都百歲了 神鵰還比他大
作者: profyang (prof)   2018-08-15 12:39:00
是假設劍魔一死差不多王重陽就出生 但是事實上楊過從來沒聽過獨孤求敗的名號 代表恐怕劍魔死至少幾十年才是王的時代吧
作者: ifyoutry (馬H)   2018-08-15 12:41:00
說實在神鵰如果到倚天時還活著你也沒辦法說作者唬爛,就已經說牠在現實中不存在了.
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-15 12:42:00
楊過就說了 這位鵰兄不知已有幾百歲 設定就是那麼老有什麼好bug
作者: ifyoutry (馬H)   2018-08-15 13:01:00
打個比方,張無忌單手抓著幾百斤的大石拿來揮,你也不能說正常來說人類的關節跟肌肉不可能負荷所以是bug,虛構的武功就是這麼厲害.
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-08-15 13:46:00
只要獨孤求敗死的時候 王重陽武功還沒大成就OK吧
作者: profyang (prof)   2018-08-15 14:18:00
還有楊過沒聽過獨孤求敗的名號的問題 代表至少比老王早幾十年 總之鵰兄年紀真的很大連黃裳的事蹟在五絕期間都一直流傳 獨孤求敗卻沒人聽過
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-08-15 14:22:00
不用早那麼多吧 會聽過王、林或黃裳的名號是因為楊過身邊多是相關人士
作者: profyang (prof)   2018-08-15 15:05:00
所以楊過說獨孤求敗是六七十年前的人物 但是那個時間點的六七十年前 老王不只十幾歲了吧 周伯通都九十幾了 六七十年前的話老王起碼也是20多甚至30了不過這樣也行啦 二三十歲老王還沒天下第一也是正常的 後來老了獨孤求敗也死了 他再出來欺負年輕人四絕 好像也還合理
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-15 15:19:00
我個人是不太想真的用六七十年前來計算,因為這樣整個時間表會卡的超死,那段我是想說明用一百年前來算的話會明顯卡到虛竹段譽。然後另一種可能,獨孤求敗可能是天龍八部之前的人物,但因為金庸從一百年改到六七十年前,時間是縮短的,那這樣就不太可能是更遠的天龍之前,不然金庸該是把一百年前改成更多年前才對另外再重提一下,我並不認為王重陽是以老欺小 XD我是估王重陽華山論劍時5到60多歲,其他四絕大概40多歲,王重陽年紀雖較大但也到了他的老年期(華山論劍後沒多久就死去),其他四絕年紀雖較輕,但力大氣血旺盛我不認為王重陽是因為年紀較大所以才能贏四絕天龍蕭遠山慕容博鳩摩智跟蕭峰同級,但也沒人會說他們年紀較大打起來還跟蕭峰同級,不公平;郭靖比四絕年輕許多,楊過年紀差距更大,但還是能跟他們同級,這時候也沒人會說不公平,老絕是靠年紀大才能跟郭陽同級但換成王重陽打四絕而勝,很多人卻會說那是因為王重陽年紀較大、以大欺少,這是我覺得較有趣的地方 XD因為板上聊這麼久了,應該很常看到板友們提到高原期、年老力衰等等,結果換成王重陽就不管用了,變成年紀大欺負年紀小,卻忘了四絕那時候也差不多是五絕高原期的開始了,而老王也到了快死的時候
作者: profyang (prof)   2018-08-15 17:47:00
五六十歲應該還算盛年吧 郭靖神雕16年後也差不多50多歲?不過王重陽真的死的有點早 其他五絕都很長壽 估計打仗時有受過暗傷降低壽命之類的?
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-08-15 17:51:00
真不錯,能讓版主整理出這麼東西 ^^
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-15 17:56:00
問題是王重陽打完華山論劍沒多久就死了,所以他那時候肉體不太像是巔峰期,而其他人可是一直活到神鵰末
作者: carrothead (イズミ)   2018-08-15 18:14:00
話說版上精華區好像沒有收錄金庸100問?版主給的那個金庸茶館的連結不知怎地我點不進去。或許可以麻煩版主把金庸100問收錄到精華區中?
作者: joijoe (還在想)   2018-08-15 20:26:00
跟北七認真幹嘛...
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-08-15 20:54:00
幻想文引來一篇好文,真是拋磚引玉:)
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-08-15 20:57:00
周伯通:當年我師哥贏得武功天下第一的尊號,決不是碰運氣碰上的,若他今日尚在加上這十多年的進境,再與東邪西毒他們比武決不須再比七日七夜,我瞧半日之間,就能將他們折服周伯通認為他師哥去華山論劍時還練不夠勒以這點我猜王重陽是年齡大才開始練的跟其他四絕從小練不一樣
作者: sywu729 (問號?)   2018-08-16 01:15:00
這篇太完整了,又淺顯易懂,推推
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2018-08-16 08:22:00
L板主文章,有條有理。但在編年史那,我認為板主有一個迷思,就是為什麼一定要閃開虛竹段譽這段時間呢?依段虛兩老個性,年輕時就不是那種爭名的人,到老我想更不問俗事吧。他們是可以聽說近年江湖出了一個劍法通神 求一敗而不可得的年輕人,但卻不會跟他見識比劃。這情況好比掃地僧知道蕭峰這人武功第一 天下無敵 卻也不會出來跟他為難,是一樣的道理。(如果沒有藏經閣事件)
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-08-16 08:45:00
因為那是旁白說的天下第一吧
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-16 12:21:00
對,正如s大所說的,旁白如果提到天下無敵,我就會把他當作是天下最強的那位。所以為了這樣就要避開段譽虛竹還在時,然後我是假設段譽出家之後沒多久就死掉了,這樣就能讓之後的其他人順利上位(獨孤、王),不然要是讓段譽活太久比如像老絕們一樣都九十、一百多歲,那可是會一直干擾到王重陽的生平
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2018-08-16 12:37:00
理解,謝謝
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-16 12:49:00
可能金庸確實覺得段 虛沒很強啊 最強主角他們都沒入選也許金庸確實覺得獨孤比他們強
作者: kuokuokuo915 (jimmy)   2018-08-16 14:38:00
樓主有沒有想過其實獨孤有沒有可能真的比段虛兩人強?畢竟以他兩人溫和的個性,武功可能早已荒廢。就算沒荒廢以玄鐵,獨孤九劍的外掛級能力,獨孤求敗真的贏他兩人也是很有可能的
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-16 14:52:00
我在本文上面就有說了,我認為獨孤求敗大概就是略強於五絕而已(楊過玄鐵劍法練出來的內力就被旁白說已仿佛當年天下無敵的劍魔,而獨孤九劍的種種奧妙精微之處被令狐沖發揮的淋漓盡致,任我行這級數的對手獨孤求敗也會歡喜不盡),表示獨孤求敗大概就略強於五絕,沒到差距很大,所以我個人是把獨孤求敗排在黃裳那一等級,只是黃裳是專攻道學,獨孤求敗是專攻劍法。而天龍的話,我個人是把鳩摩智、蕭峰、蕭遠山、慕容博放在五絕級那一層級,段譽虛竹的內力卻是比天龍四絕高兩倍有餘,段虛兩人能正常發揮他們該有實力的話,只會在天龍四絕之上,所以我不會把獨孤求敗想得太過強大
作者: carrothead (イズミ)   2018-08-16 15:56:00
話說金老那篇訪談也可以側面驗證五絕級和漢文易筋經的解釋。因為他說楊的內力比沖強。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-16 16:11:00
但金庸答獨孤九劍勝葵花寶典 推論 獨孤大於東方 東方又大於三個 任我行 在金庸心目中很可能獨孤是比段 虛強的
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-16 16:37:00
其實要說獨孤求敗比段譽虛竹強也是可以,那就是他們倆的實力沒辦法發揮,段譽還是時靈時不靈,虛竹還是那個動武常常收手的情況。獨孤求敗要打贏狀況外的這兩人,我覺得也是可以啦 XD
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-08-16 17:11:00
楊過內力跟當年的劍魔一樣不代表他劍術跟獨孤一樣強楊過打金輪時還想抄傢伙(玄鐵劍)代表他沒到木劍的等級令狐沖沒內力一樣能跟使用內力的封不平對打就證明內力再劍客對決中不是絕對的因素.可是木劍等級到底多強也沒文能參考只能從老張太極劍猜到一些.但太極劍跟獨孤九劍根本不像獨孤求敗木劍到什麼程度除非金老開示不然大概是無解之謎
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-16 17:23:00
但我前面有寫一篇,救蕭峰擒遼王時,段虛二人的武功表現都是絕頂高手級了
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-08-16 17:27:00
我是以金庸自己想法來看 他若根本不覺得段虛很強 強過五絕 他寫獨孤天下無敵根本不用避開段虛
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-08-16 17:45:00
避開段虛是我為了不引起眾多爭議而下的決定實際上就算不考慮段譽避位為僧的時間點也是可以,每個人都可以排他認為的時間點,只要把握住黃裳跟王重陽的生平事蹟就可以從空白處填上獨孤生涯時間了畢竟30~40以及40歲之後,大概也就10~20多年的天下無敵時間,如果有心每個人都能從空白處填出獨孤年表來
作者: badaseases (BADA)   2018-08-16 17:56:00
推一下,整理的很棒,不過我還是想說,再啦幹XD
作者: xbit (神秘的路人甲)   2018-08-16 17:56:00
我是把木劍想成葉孤城天外飛仙那樣子..個人感覺(笑..
作者: Anemoneheart (沒有結果的戀情)   2018-08-16 19:01:00
推好文
作者: ok22205983 (Ted)   2018-08-16 19:51:00
其實金老也沒有整理過各小說的編年吧?不過讀者透過小說的資訊,整理出一套完整的世界觀或許內容作者本身並未思索到,但這也不失為一種浪漫
作者: carrothead (イズミ)   2018-08-16 21:12:00
有關楊內力>沖的解釋,我的意思是:假設易筋經沒有漢譯梵文版之分(因為二版在這一塊的設定不很清楚),而我們又要處理游坦之、沖楊內力、和倚天那句旁白,那就必然可得出梵文強於五絕,漢譯約略等於五絕的結論。雖然我個人在解釋上是把三版當二版的設定集。但是可以的話,解釋二版時還是盡量不會引入三版。如果採用這句訪談的話應該就可以在不引用三版的情況下得出漢譯等於五絕的結論。
作者: shouraku (馬刺福音)   2018-08-28 00:19:00
這種考據一點意義有沒有!但你這篇說服我了!寫得很好小說本來就是假說 但是你去安插時間並解釋天下無敵 OK

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