張無忌首度遇上風雲三使，面對聖火令上記載的奇門武功，一直抓不到應對方法，最後還被
陰風刀暗算收傷。
這一戰，是版友嘲笑張無忌的點之一，對上武功遠不如自己的三個人，還打不贏。
我想，可以把二次華山論劍時，黃藥師、洪七公對上逆練九陰真經的歐陽鋒，拿來當比較。
歐陽鋒天靈蓋中了洪七公一棒之後發瘋了，逆練九陰真經卻變得更強，黃藥師、郭靖、洪七
公先後敗陣，甚至洪七公上場時，還得黃藥師在旁指點，何北丐、東邪之力鬥西毒。
洪七公先上：
歐陽鋒的招術本就奇特，此時更如怪異無倫，忽爾伸手在自己臉上猛抓一把，忽爾反足在自
己臀上狠踢一腳，每一杖打將出來，中途方向必變，實不知他打將何處。洪七公驚奇萬分，
只得使開打狗棒法緊守門戶，那敢貿然進招？
不久，打狗棒被歐陽鋒怪招擊落，洪七公被逼退。
黃藥師立即持玉簫接上，一樣不行，「數十招一過，黃藥師又敗下陣來」。空手再上，連手
指頭都差點被咬斷。
換成郭靖，「只十餘合，郭靖肩上腿上接連中招」。
還洪七公再上，洪七公觀察了一陣子，雖然三招能還一招，但合東邪北丐之力，還是輸了。
東邪北丐跟西毒數次交手，西毒是郭靖的訓練家，三人對西毒的武功都很熟，只因從沒見過
逆練九陰真經，無法應付，只能一一敗陣，東邪北丐承認西毒是天下第一。
五絕，遇到不按常理發招的對手，敗陣，也無可厚非。
那麼張教主呢，他遇到的，是三個不暗常理出招的對手，雖然個別都輸他，但「三人配合得
巧妙無比」，「武功怪異無比，兵刃神奇之極，最厲害的是三人聯手，陣法不似陣法，套子
不似套子，詭秘陰毒，匪夷所思」，打他們的難度不會比歐陽鋒低。
所以，個人以為，張無忌打不贏風雲三使，實在不應該被當成笑柄才對。

關鍵點是小張內力碾壓對手啊，你會覺得尹克西贏覺遠嗎？五絕內力是差不多的，而當時郭靖內力還稍遜五絕

陣法武功看不懂就算了 單一個人有跟他對擊數次都沒事這個風雲三使個別都小於法王小於三渡 每個都他三分之一以下 五絕看看其他人 一對招人家就不能動了吧

小張用聖火令武功也是輕取武當四俠，武功怪異實在是佔很大便宜。

武當四俠若是黃老邪來很容易就噴了吧歐陽鋒那個就算了 他的怪招是建立在厚實的基礎上但對風雲三使而言 小張武功難道是很熟悉的?九陽太極乾坤 不是剛發明就是很久沒人練成過'兩邊都互不熟悉就你小張特別吃鱉喔東邪北丐舊有武功歐陽鋒當然熟悉但西毒剛練出來的怪招 東邪北丐都不熟悉啊

機變非張無忌所長，他武技也不是全面型，但旁白又捧他就是名不符實，被酸剛好

他是想聊天 他是想交朋友 他是不忍心殺波斯正妹他不是打不贏 而是想在交朋友的情況下打贏然後認識

跟小張程度一樣的五絕，哪一個會讓風雲三使走上十招？不是說出手就要人命，五絕對下級對手沒有在手軟的

九陰真經拿來逆練雖然不及正版，還是有它的作用在啊，這在神鵰有敘述，黃藥師沒沾過九陰的邊，洪七公則是有得到部分但他曾經大傷過，這兩個人當時會輸不奇怪啊．

梅超風九陰白骨爪夠怪了吧？她能在五絕手下走幾招？

因為張無忌便是一個婆媽的東西強者便是要戰 他的戰意不夠強者之所以是強者便是因為他的強者氣度問題不在打贏打輸 而是心態

張無忌的強不在武功運用吧而是跟死敵打架都有高機率可以和解，除了阿大二三婦人之仁實戰雖要不得，但他骨子裡就是個醫生

劇情需要吧,誰叫金庸只安排這等貨色出馬......

強在割肉餵鷹 就算我方人要死光也不能傷害對方一人 不動明王無忌

張無忌就一直想開後宮 淫魔

所以說 招式比不過還勉強可以接受 就當作一個設定 但是後面連內力都要硬扯一個原因讓小張輸 就真的太刻意

光掛著TOO LONG刀還要對手打中刀才想到啊我有刀就夠瞎了

歐陽鋒:去吧郭靖，就決定是你了

有這種割肉餵鷹的劇情嗎?

五絕的實力基本相當 所以歐陽鋒的怪招才能佔到便宜波斯三使對上張無忌 大概是彭連虎之流對上五絕吧 你看看五絕是怎麼碾下級對手的 他們招式再怪 一掌就收工了

回peterw 九陰白骨爪暗襲張無忌 提手虛抓就抓下來了

三使用的是怪異但很粗淺的武功 張無忌竟然無法用本身的武學破解 還要到會了聖火令武功才對付的了

確實聖火令武功本身的設定就很硬凹了 看到原理不一樣的

九陽真經 太極拳劍 乾坤大挪移這些最高深的武學也未免太破格了

照理說以他們功力的差距 張無忌應該是直接劈空掌K過去就把三人震飛還差不多

連七子開北斗陣都只能困東邪了 基本上也奈何不了他只有戰神打遜三級的對手會那麼狼狽

腰間掛著屠龍刀都會忘記，那麼神經大條也很難不被噴

應左則前，須右乃後，三虛七實，無中生有 這幾句看下來武技不就是要聲東擊西嗎...上面那幾句感覺不太深奧XD而且他看到這幾句就打贏了 實在謎

九淺一深

就是腦子慢，而且慢到誇張的境界

護航的很難看 5絕打3個最高七子的怎樣都不該輸

金庸在寫張教主這段時，絲毫沒有用任何方法透露出對張無忌對碰到這種情況反應不及格的敘述多年後還說張無忌武功最全面。但讀者卻點出張無忌反應很慢 這情況告訴我們最大糊塗蛋很大可能是查良鏞先生

就陣法加成強啊 這沒什麼奇怪的吧 楊龍而人必敗於金輪陣型合體之後就變成必勝 (若陣型條件消失 無陣則打原型)就幾個理由 (1) 三使沒你想像中那麼弱 (2) 奇招通常有加成(3) 陣型有加成 我覺得這沒什麼奇怪的用 五絕打三個七子 來比喻 但誰說三使比七子弱？ 怎比的？單體三使你確定比七子弱嗎？ 依據在哪？ 而且就算比較弱三使單體 配上奇招加成 你能確定七子會贏嗎？我覺得這比喻根本沒有意義 如果你沒證據下 預設三使比七子若 當然會有這樣的推論 但實際上哪裡來的證據呢？奇招加成 奇招加成可以讓 「日後一定會死於七俠之手」的周芷若 靠奇招翻掉能秒掉四俠的小張 這奇招絕不只四倍放大至少在倚天理面 奇招加成可以有四倍以上的放大效果那這樣一來 假設三使和七子單體同等 四倍是多少估計看看?(上面這樣算還是有問題 因為小張也用了奇招來秒四俠XD)總之奇招放大這件事 至少在倚天中可能比你想像的高陣法放大 三渡單體*3 大約平小張 可是配上陣法 就能多抵兩個法王 甚至以旁白描述 就算整群齊上也沒差三使的搭配 就好比 伏魔圈、素心劍、北斗陣 這種加成不可能說單體多弱 就等同於陣法加成的效應

所以七子的奇招對付倚天人員變四倍 三使的奇招對付七子變1.1左右 想來想去用你的假設下去七子強多啦

不然公孫綠萼等人 不靠漁網陣法 難道能擒殺周伯通嗎看你想怎樣算啊 如果你就想黑小張 就硬這樣算 把三使單體定義弱 但如果你要捧小張 就選擇說他們單體同強 但陣法加成算下去 小張扛的遠比五絕多 這種動態標準根本吵不完吧所以我才說 你要說單體強 要有單體比較證據 你說奇招加成或陣法加成 要有證據 不然a*b*c 基礎值*奇招加成*陣法加成每個都隨我定義 那當然我愛誰就說誰強 我厭誰就說誰弱這不是超爽的自助餐？

那個陣法就算招式詭譎 力量不怎樣啊 力量還是分開的 小張有跟單使對擊過耶 北斗陣可以一人變七人出力耶

如果沒證據隨人說都行 那隨人說玄冥單體等於金輪 小張一扛

不用黑啊 客觀條件白骨抓加白蟒鞭在射雕不過就七子能應付的等級 到倚天就是全天下只有小張能保人性命了

而金輪還能玩弄 不就變小張超強 沒比較基礎 隨人說都無義二要拿三使比七子 就先找出三使和七子的單體強度 然後是奇招加成和陣法加成 才有比較意義 不然都隨人掰

高中生打贏幼稚園，重量級打贏輕量級，然後敗部再打一次的概念嗎

拿苦戰法王救援苦戰教主

車輪戰打西毒跟圍毆還是有差吧

拿三使比誰都一樣，光內力可以碾壓過去的還在那陣法加成，三使的陣法從沒有像七子那種可聚力的，七公教郭靖降龍掌對逍遙遊，你管他出什麼招，內力輾壓就是一掌一個誰管你有什麼招，擺明就是要你吃掌力，小張的神功大成後有在怕挨打的嗎？挨打一下秒一個，這跟其他五絕面對陣法時的困境根本沒有相似之處奇招加成更是只有在實力差距不大下才有效果這麼多版友會嘲笑就是因為這樣，小張武學的程度是天下唯二，結果實戰面對遠不及自己的對手都是吃鱉，跟金輪有夠像，老是拿自己最差的去拚對方最強的

掃地僧：其實我也覺得木榮伯，囂遠珊的武功很詭譎多變不過我一掌打過去就是了

"結果實戰面對遠不及自己的對手" 這不又是倒果為因嗎就像前面說的 就是先預設了對手很弱 但證據呢

三使任一使遠不及小張沒證據嗎白骨爪傳人約等同 沒看過招的丘王馬 》光明左右使法王七俠〉單使小張內力約等同三渡 法王加左使內力約等同一渡 旁白說單使任一武功跟金花婆婆比頗有不及 這個跟小張差距多大對擊還沒事 這不掉漆

弄清楚喔 我說沒證據 是指留言者沒提出就算你現在補充(設為正確) 也不代表上面的其他留言者有另外上面已經提過奇招加成 你指的"遠不及" 是包含奇招或否別忘了奇招可以讓周芷若從不及俞二單體 提升到能略輸二老合體 你講的是包含奇招加成 還是沒有 這會差好幾倍(而且上述的二老合體還是有武器的狀態)

每個人都要提一次風雲三使等於0.幾個小張？你繼續瞎扯淡吧打得難看就是難看，同級裡面就是沒有跟他一樣狼狽的，到底有什麼好護航，小張實戰經驗就是差，你講的周芷若的例子在射雕也有，梅超風跟陳玄風學了白骨爪狂虐七子，他們跟五絕級過招的結果還用談嗎？九陰真經的武功根基尚淺能壓過玄門正宗的概念很少嗎？到處都是你不過就一直膨脹三使的強度來試圖解釋小張不差，問題是三使在書中排名輸一大票，二張還是震古鑠今的存在，今天是老張對三使，結果就是一掌一個，哪有什麼懸念如果你要每個人都算給你看風雲三使等於0.幾個小張，那你就自己在這推好推滿幫張戰神添添威風

狂虐七怪啦 七子還虐不了呢

沙漠中馬鈺也不敢直接對上梅超風，只敢用嚇得，馬鈺在七子中已經是前三了我提的七子當然不是只七個全上，沒表達清楚抱歉這討論串就一個結論，跟小張同等級的到底哪個跟三使會打成這樣？

沒有文本證據的比較就是想像而已 我想版上歷來的強度文都是以文本證據為基礎 憑空的預設和想像並不足以做依據我「沒有」膨脹三使的強度 我只是說 「如果沒文本依據那強度就隨人說」 這樣愛說強就強 愛說弱就弱 憑什麼？「打得難看」這我沒什麼意見 強度和難不難看 本就兩回事

我的確沒有舉證3使強度 因為我以為應該不用舉了lol不然s大以為3使放到射雕該有多強呢好啦 算上所謂的陣法、奇招 把3使加到3傑級可以了吧 人家楊過還是一招秒喔還是s大打算把3使的強度加到5絕呢 那樣小張扛的的確比5絕多了 啊 不對 郭靖在射雕就扛過了喔我之所以沒有特別舉證的原因其實就同前面版友講的 3使在書中輸了一大票人 至少不會是太高的層次

"3使在書中輸了一大票人" 到底輸了誰？ 不能明說？我還以為 在金庸版討論強度 是講究文本 講究證據的請公正的人 引一下三使的對戰記錄吧不然永遠都只有「理所當然的成見」而已不是講馬鈺梅超風 就是講三傑五絕 哪一個是倚天的文本？還是三使曾經 穿越到射雕神鵰去 張飛打岳飛過？

對戰記錄上面有人引過了 3使的強度書中也有說了 還是閣下要否認小張跟3使的武學差距呢九陽神功大成結果那鳥樣 不跨部比 那比倚天初的老張總行了吧

「對戰記錄上面有人引過了」 又說是別人引過

我的確是懶的去引原文來吵這個東西 3使在倚天本來就連一流高手的邊都搆不太到 我是不想就這個問題繼續跟你吵小張跟3使的武學程度一天一地 說的誇張一點 整個金庸版有人會否定這一點嗎

==================合體技 1+1+1>3====================黃藥師遇到全真七子也是苦戰 晚上打到凌晨都分不出勝負黃藥師在大半個時辰之中連變十三般奇門武功，始終只能打成平手，直鬥到晨雞齊唱，陽光入屋，八人兀自未分勝負

七子功力總和=黃藥師 1+1+1=3有啥好奇怪的?問題在於黃藥師打合體-1 樂勝小張打合體-1 苦戰數百招 搞到自己外公累死7-1至少也還有6 還加了2個人進來 一樣樂勝3-1少了,3成多的比例 就算不能秒殺也該在短時間內制服對手啊結果打二渡半不到 打二老也辦不到

所以z大覺得3使跟3渡的總戰力差不多嗎 小張都打平欸