Re: [討教] 魔教十長老到底是怎麼被困死山腹的?

作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-03-10 12:51:25
: 關於華山石洞聚殲五嶽派的主謀我真的覺得是岳不群不是左冷禪
: 因為讓三派找回失傳劍招也許可以收買人心,
: 可是那些招式都被十長老盡破了,
: 換句話說這東西流出去意味著五嶽劍派的劍招也都將一文不值,
: 例如泰山洩漏衡山的劍招破法、衡山傳出去嵩山的劍招破法,
: 這種破解各大派絕招的資訊一次公開給幾百人看不可能不出亂子
: 就算沒在洞裡自相殘殺,出去以後各派彼此勾心鬥角,
: 五嶽劍派行走江湖倚仗的本錢從此也就廢了,
: 更不用說難保五嶽劍派中沒有日月神教的間諜,
: 讓一開始邀五嶽派眾人觀招這件事本身就像個陷阱,
: 我只能解釋成他吃了三尸腦神丹爲了保命出賣門人給任我行了,
: 真的很怪,無法理解岳到底邀這些人來看各家商業機密到底要幹嘛?
: 還是修煉辟邪劍法的人真的無法以常理度之啊?
我也覺得邀其餘四派到思過崖是岳不群的主意,左冷禪只是知道有此事要螳螂捕蟬
岳不群幹這事應該不是完全出於任我行的指示,看任我行的反應他有可能是讓岳不群放出
消息,用思過崖劍招引五嶽派的人群聚於華山,然後集中日月教的全部人力包圍逼他們投
降(動員那麼多人不可能是臨時起意,還有像準備好五嶽掌門的座椅繡套之類的細節都考
慮到了)
但任我行應該沒有要消滅五嶽首腦人物的意圖(他聽到五嶽派的高手都死在思過崖後洞,
最後只剩下一些殘兵敗將,明顯很失望)。
所以把五嶽派的人引進思過崖裡面,讓他們自相殘殺應該是岳不群自己的計畫。否則如果
要作人情,岳不群大可以把招式另外描繪下來,把思過崖山洞封起來,用五派絕招分別換
各派首腦向他個人宣誓效忠。
以五嶽派掌門的立場來出發,這樣才是提高統御力,另外又保存五派實力的最佳解,而岳
不群卻搞得魚死網破,我推測大概有幾個考量:
1.他被逼服了三屍腦神丹,解決此事才是首要(所以才利用任我行的黑木令,以及以辟邪
為誘餌另外策動恆山別院的人綁架全恆山的人希望換解藥(但這事情他應該是瞞著任我
行作的,他應該想跟任盈盈私下交易,所以秦偉邦這些長老也沒掌握到綁架恆山這事)
2.任我行下令他把五派的人誘到華山一舉壓服,這事情一旦成功,則岳不群被任我行掌控
的事情白道的人遲早都會知道,那岳不群不止身敗名裂,甚至有可能被認為早早就是日
月教的臥底,所以他寧願五派的人都死光,保留他自己的聲名不破裂。
3.另外也有可能是對任我行的反叛心理,你想要壓服五嶽派,那我運作他們內鬥死光,拼
個魚死網破,讓你得不到面子,收服五嶽派實力的裡子也沒有(反正他也中了腦神丹,
這圖謀也是一場空)
當然二三兩點其實也有矛盾處,他把任我行的指令辦砸了,任我行會不會還顧慮岳的名聲,
不讓江湖知道岳已經被日月神教控制也難說(沒有五派的實力,這五嶽派掌門的頭銜也沒有
用處了),然後他偷偷綁架恆山想換解藥的作法被任知道,任也不可能容忍有人在他的眼皮
底下搞小手段。
所以大概岳最後的心態就是破罐破摔,五嶽派掌門寧可不要了,只要能解掉三屍腦神丹,
自己一個人加上辟邪還是能橫行江湖,五嶽派那些人反正他當掌門的圖謀終究成空,不如
讓他們死光算了。
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 12:59:00
推理不錯!
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-03-10 13:04:00
三十八 聚殲只聽左冷禪陰森森地道:「虧你們還有臉叫我師父?沒稟明我,便擅自到華山來,欺師叛門,我門下豈容得你們這些惡徒?」......(省略)左冷禪道:「你欺我雙目失明,早已不將我瞧在眼內,學到精妙劍法之後,還會認我是師父嗎?岳不群要你們立誓效忠於他,才讓你們入洞來觀看劍招,此事可是有的?」如果邀其餘四派是左冷禪的主意,沒道理左冷禪的反應是這樣,所以該是岳不羣搞的
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 13:25:00
邀請是岳邀請的,這點應該沒有疑慮比較有爭議的是卡洞口的萬斤大石是左還是岳佈置的說是左佈置的沒辦法解釋岳直接把五嶽劍派弱點對外公開說是岳佈置的又無法理解他拿個漁網龜前洞想幹嘛難道是要學張遼設下辟邪劍圍,一挑兩百多人也太笨也許前洞洞口另有大石佈置,發現瑩瑩跟令狐都在決定改變計劃撿尾刀活捉換解藥左的計畫也是扯到不行,一是不能保證會出現火把全滅的時機,二是17個瞎子殺兩百多個人也要一陣子,萬一後面高手成功點起火把不就瞎子準備送頭本來還在懷疑是不是有些踏滅火把的胖道人之流是內應負責解決照明,屠完一圈好像也沒看到內應加入隊伍就像這篇講的,若岳只是要收買人心有很多方法可以用劍招收買,洞中刻有每派上百招,一次傳個三招對方就歡喜不盡了,若真的只是交流研討,也不可能讓人看光華山劍招的破綻,除非他打算讓華山門人每個都切雞雞練辟邪,不然就是已經根本不在乎華山派存亡
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 13:51:00
同意
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2018-03-10 14:09:00
其實是金老要收網,省事
作者: holybless (D.)   2018-03-10 16:05:00
八成是想清除政敵 五嶽劍派絕招在辟邪劍法眼下不過小菜一碟 不聽話的都去死 重新召集門徒再培養死忠之士
作者: weibld (weibld)   2018-03-10 16:55:00
岳知道大家不服他,讓大家彼此互咬殘殺...
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 17:14:00
請參考大鳴大放(華山觀劍壁),反右整風,毛澤東授意,鄧小平執行(任我行授意,岳不群執行),笑傲江湖真的是武俠皮,政治骨啊
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 18:27:00
如果岳不群殲滅五嶽派的動機是出自任我行授意那抓到令狐沖和任盈盈,又何必想殺死兩人,放了他們應該更能保障自己拿到三屍腦神丹的解藥吧,任我行若發現女兒死在華山,岳不群還能順利從他手上得到解藥嗎?
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 18:29:00
人死光了誰會知道
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 18:31:00
左冷禪一敗,不算令狐沖或風清揚的話,岳不群就是五嶽派劍術第一高手,身懷辟邪劍法的他,也不需要再把什麼五嶽各派劍法放在眼裡吧。一次賞賜三招各派劍法,各派門人當然是會接受啦,只是人家不禁要問,你哪裡偷來的這麼多五嶽各派劍法?跟直接開誠布公相比,這樣一次給一點明顯是想靠此控制別人的手段,哪個比較能得人心恐怕難講
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 18:50:00
看不太懂B大的問題,任我行分發任務,岳不群是被人脅迫,幹得好也只是領個今年解藥,看你要不要加盟當魔教堂主,任又豈會錯過以後奴隸岳不群的機會任在過程中見機行事背叛魔教,拿下任盈盈或令狐才是一勞永逸解決三尸控制的難題你賞個三招就說只有三招就好了,捏造假譜本就是岳拿手本領,對方耐你何?直接公開自己華山派的所有劍招破綻,以後華山派要拿什麼出來混? 辟邪嗎?從各種角度來看邀請參觀石壁就是個陷阱,讓這兩百多人看完再活著出去對五嶽劍派、對華山根本有害無益
作者: ultmisia (魔女)   2018-03-10 19:13:00
楊佩佩版有暗示,向問天有和岳聯繫上解藥的事向問天沒野心嗎?不見得
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 19:29:00
我的意思是,從笑傲第三十九章 拒盟 來看,岳不群一抓住令狐沖任盈盈二人,他就問任盈盈說,你要我先殺令狐沖呢還是要我先殺你任大小姐?岳不群確實是為了解藥憂心這在該段的旁白就有明講,但如果他是奉了日月神教的意思來算計五嶽派門人(好換取解藥),但卻打算殺這二人,甚至還打算先把任盈盈毀容,這就跟他原本的目標背道而馳了吧對這兩人動手,恐怕只會讓他和日月神教的關係更加惡化更不可能拿到解藥假設岳不群確實是奉任我行命令,此時卻要殺他二人就算殺了二人後,湮滅證據,讓人查不出是誰下手的任我行也還是會遷怒於他吧至於華山派劍招破綻,這樣一公布當然是被人看光光了問題是...華山派那種小門派,有沒有破綻,都贏不了別人吧反過來說,如果大家的破綻都被公開,原本五嶽派是表面上併派,實際上根本還是分五派,是不是可以藉此轉機來加身對五派的控制呢?當然這只是一個假設而岳不群自己,用的是辟邪劍法,這一公布,他反倒成了五嶽派裡面最沒有破綻的人
作者: ultmisia (魔女)   2018-03-10 19:50:00
https://www.qidian.com.tw/books/1003458864/articles/310927860https://goo.gl/JCxoY1如果這是真的,那任家人的心機就太強了
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:14:00
就我還是不知道你在講什麼,岳會跟魔教合作主要還是三尸腦神丹,只要能夠抓住任盈盈或是令狐,甚至隨便一個尼姑,都可以是和盈盈談判獲取藥方的籌碼,既不受制於人又何必再和魔教合作,岳的辟邪任根本無法破,身法又快,躲起來陰謀詭計對他也難奏效,沒了三尸腦神丹威脅,還忌憚任幹嘛?
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:15:00
抱歉,是我講得不好
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:16:00
兩邊本來就是互相利用,只是岳有把柄在魔教手上,沒了三尸威脅,任遷怒又怎樣?
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:16:00
二版原文是這樣的他自被盈盈逼著吞服「三屍腦神丹」後,日思夜想,只是如何取得解藥。他候准了良機,在他二人甫脫險境、欣然出洞、最不提防之際突撒金絲漁網,將他們罩住。本來打的主意,是將令狐沖和盈盈先行殺死,再到她身上搜尋解藥岳不群表面上是服從任我行(所以得到黑木令)來換解藥但從這段來看的話,他實際上打的主意是直接殺死任盈盈奪走身上的解藥,只不過任盈盈說他身上的解藥只有三顆
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:18:00
而你後面那段華山坌來就贏不了別人的假設,岳只要做假譜釋出在泰山演試過的他派絕招,還怕沒人宣誓效忠嗎?
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:18:00
岳不群才會在綁住兩人後跟他們討價還價...兩種方式理論上都可以得到解藥,問題是他如果選擇殺死任盈盈的路線,勢必要和日月神教為敵,他應該會考慮到這點吧然後這就對應到了前面五嶽派自相殘殺的問題了從書中可以得知,左冷禪(主謀)希望五嶽派自相殘殺任我行不希望五嶽派自相殘殺,岳不群呢?不知道但如果他將來要和日月神教為敵,完全乖乖聽日月神教把
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:23:00
解藥只有三顆可以逼問藥方啊,那是他手法粗糙盈盈知道講了就會死,所以才不講,岳可以扣著尼姑或是殘廢令狐逼盈盈送來大量逼解藥甚至直接學煉藥,以上帝視角來看,岳要擺脫魔教奴役,這就是做好的做法了,又不是做事忠心,任我行就會放他自由,這邊到底有什麼好糾結的
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:23:00
五嶽派騙到山洞中,還做過頭讓他們自相殘殺,真的只是因為自己崩潰自暴自棄嗎?這就有點難想像了
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:27:00
五嶽劍派沒有自相殘殺也未必會降伏魔教啊,雙方死戰還不是沒有名宿耆老讓他滿足征服欲,任我行設定的最佳戰果是收服五嶽派成名高手,不代表反對魔教的五嶽高手死光對他沒利就我真的聽不懂耶,你說華山小派無法出頭,那岳不群更應該藏私不是嗎?
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:29:00
我覺得他應該是把石壁上的劍法當投資籌碼的感覺吧他藏一輩子,不拿出來用,也對自己沒什麼幫助啊不過我大概懂你講的關於解藥的說明了,也是有可能啦只是要換到煉解藥的方法應該沒那麼容易,最能成功的方式
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:31:00
從此華山門人重獲失傳的一百多招劍法,聲勢大震,底牌更是盡破四嶽劍法,看岳要不要傳授而已,哪有什麼華山反正不能出頭的道理?
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:32:00
應該是制住任盈盈,向任我行換藥方,或制住令狐沖,向任盈盈換藥方吧
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:32:00
這還沒有討論五嶽劍派自己流出他派劍招破綻跟魔教間諜的問題觀譜中人只要有個魔教臥底把破法抄下來送回魔教,你五嶽劍派等死吧
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:34:00
岳不群那時的情況,因為已經服下了三屍腦神丹,心裡應該很急,恐怕顧不得長久的門派發展了,而是要找個快速的解決方案。你說的私藏石洞劍招讓華山變超強,這是蠻合理的發展方向,只是岳不群當下或許不會這樣選擇
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:36:00
你不能無視這樣公開的代價,邏輯上只會導致五嶽劍派從此在江湖上一文不名啊,岳用辟邪壓服又這幫人怎麼樣? 五嶽劍派從此還有影響力嘛? 他這樣就對的起華山列祖列宗? 羅幾完全不通
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:39:00
不是無視,而是實際影響怎樣,是另一回事吧
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:40:00
更不要提石壁學到的東西主要是針對自己人,魔教第一次襲擊華山對失傳劍招破法早有研究,不講魔教臥底跟人多口雜、叛徒等外流的問題,隨便門下一個雜魚被魔教抓到嚴刑逼供或是餵藥,你幾百個高手畢生功力都是白練了無論用哪個分析對華山、對五嶽都是弊大於利,前面那個假設在我看來已經說不上牽強了
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:43:00
其實不用那麼麻煩,這件事傳出去,任我行想知道的話直接叫岳不群給他上山看就好了
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:47:00
所以傳出去到底要幹嘛呢? 對五嶽劍派有什麼好處?華山甚至可以說從此廢了吧,多年後會不會五嶽同盟還不知道,可是解法高機率還是會傳下去
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:50:00
別人學了五嶽劍派的破法,五嶽劍派應該也可以針對這點去預想/反制對手,封禪台上的岳靈珊有一部分就是用這個方向打敗了泰山派吧。不過五嶽派實際上能不能這樣反制還有五嶽派劍法會不會因此就這樣全部傳出去,已經超出書中有解釋的範圍了
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 20:54:00
在我看來就三種可能1.岳想保華山基業還如此理性操作,則可能身不由己被操縱 2.盈盈沒說錯練完辟邪神智與常人大異,已經六親不認不想保五嶽跟華山派,只想為自己打算3.岳不群是白痴算不到這樣的後果。其中1、2都有可能,3是最不可能的。
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 20:55:00
我覺得2有可能,不過主因除了辟邪之外,感覺應該是三屍腦神丹就如同你說的,任我行就算控制住了岳不群,也不一定知道石洞劍法,所以岳不群這一下公開應該是自爆,難以用常理推想之
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 21:06:00
五嶽劍派本來就是彼此勾心鬥角,你在那個當下放兩百多人進來看,山洞沒丟石頭卡門前都要打起來了,繼續下去你會看到費斌的師兄弟專門研究莫大的絕招破法,劉正風的師姪、天門道人的親信都在找機會報復他派、自家高手,岳沒佈置大石,早晚也會有想稱霸的人去搞詭計意圖霸佔石洞精妙劍招稱霸五嶽劍派,把其他人都殺光壟斷劍招,然後想辦法幹掉岳老頭。簡單的賽局理論,背叛其他門派成功可以獨攬劍招稱霸五嶽劍派,選擇不背叛放著下去自己幾十年功力到頭來都有可能白費,在江湖上被人看破手腳。找自己信得過的三嶽高手坐下來研究石壁劍招都難說福禍了,何況岳根本沒有信得過的盟友,一堆絕對信不過的人還全部邀請來石洞,其中甚至還有非五嶽中人混水摸魚,說這種做法是岳要收買三嶽,我覺得跟他智商不合
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 21:12:00
或者也有可能形成恐怖平衡?
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 21:14:00
恐怖平衡是美蘇兩個大國各自有核武啊五嶽的頭號敵人是日月神教,你的弱點讓人輕易掌握後拿什麼跟他玩恐怖平衡
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 21:15:00
我指的是五嶽各派之間我覺得武俠小說裏面很難推測將來會發生什麼事啦比方說,任我行、向問天、任盈盈三人上少林寺照常理來推斷的話,他們三人根本不可能全身而退吧
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 21:18:00
就像戰國時代,六國為了抗衡秦國,主政者也沒有個蠢到把六國軍事部署機密都分享給所有六國高層,那只會讓各國搶著對彼此先下手為強我們現在討論的是岳為了收買三派開放石洞的心態合不合理,不是討論五嶽到底有沒有真的自相殘殺
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 21:21:00
我覺得這段劇情可確定的是,任我行是為了稱霸江湖左冷禪是為了報仇,岳不群是為了得到解藥我想這三人對局勢都有安排,但實際發展方向都不如三人的預期
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 21:22:00
只要邏輯上是會導致五嶽劍派弱化甚至廢派的操作,岳就極不可能是為了振興華山、統整五嶽派戰力做這樣的操作。武俠小說的奇遇、際遇是難以預測的
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 21:23:00
如果岳當下只想顧及得到解藥,那就可以理解了
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 21:23:00
但是一本經典的武俠小說,人物做事的動機是可以用手上所有材料推測的
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 21:25:00
華山人太少太弱,壓不住其他四派的,既然自己壓不住,就故意設這個計給左冷禪跳,讓四大派的威脅者死光,責任推給左冷禪,金絲漁網是防走漏左派之人,而只是剛好網到兩條大魚能討到談判的代價,只是沒想到只有三顆,但已經不能回頭了,殺人滅口毀屍滅跡也不是做不到的事
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 21:25:00
我不想再糾結這邊了,反正我就分享自己對開放石洞後對五嶽劍派極度不利的分析給你聽
作者: BITMajo (BITMajo)   2018-03-10 21:26:00
這段永遠也辯不出結果的,因為書中的解釋不足不過你說的分享後的結果,我以前確實沒想過
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 21:26:00
這種做法是共產黨最喜歡的清楚異議者與具有威脅高層地位的份子的常用方法
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 21:27:00
要判斷岳到底是為華山派好採非常手段,還是獨善其身出賣盟友門人,就想解讀的自己去解讀,有人認同爽就好
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 21:28:00
不要忘了金庸老爸是死在共產黨手裡的,只是後來時空環境不同,他的做法才有所改變
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-03-10 21:35:00
就我看笑傲的心得,不管是劍氣宗之爭還是正派與魔教之分,氣宗一樣會偷練口中「入魔」的劍宗招式,一堆自詡名門正派的君子整人比魔教還髒,大多數人口中哪些意識形態都是假的,拿來作為派系鬥爭的藉口爭權利爭地才是真的
作者: ultmisia (魔女)   2018-03-11 04:31:00
https://tieba.baidu.com/p/2398233208?pn=0&令狐沖心想:“盈盈見機好快,咱二人居高臨下,便不易為眾瞎子所圍攻。”聖姑是什麼神通可找到了一個凸岩還是她早探過此洞而且不只一次金老後記老強調聖姑的負面,我覺得他是老番顛還是搞春秋筆法更黑的說,盈盈為情弒父
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2018-03-11 21:03:00
八 面壁舉起火把往山洞四壁察看,只見右首山壁離地數丈處突出一塊大石,似是個平台三十八 聚殲令狐沖和盈盈縱身走進後洞,不由得心中打了個突,但見洞中點著數十根火把,少說也有二百來人【洞中的平台只要有觀察就會發現,而盈盈進洞時可不是一下子火把就滅了,她還有大把時間觀察山洞環境啊】
作者: ifyoutry (馬H)   2018-03-11 21:33:00
斬騾頭就可以看出任盈盈瞬間應變能力極高,在火把全部熄滅前找到安全區是正常發揮,跟你講過了寫東西不要老想著要異於常人,行文或論點都一樣,這樣一駁就倒沒有意思.
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2018-03-11 22:26:00
神邏輯,到了像是故意伸臉給人打的感覺
作者: njpbjp6 (N J)   2018-03-14 16:13:00
怎麼扯到向問天去了

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