恕刪
乾坤大挪移是羞辱敵人的神武功啊.
五絕再強, 超級契丹人再神, 掃地僧再IMBA, 都沒法用對方的武功去幹掉對方.
就連相似的斗轉星移也沒法辦到, 斗轉星移只能把對方的勁力轉回去或到別人身上.
張無忌短時間內學會空性的龍爪手, 甚至可以說是只看一輪就明瞭變化了.
空性學了數十年, 但比不上張, 張後發先至, 甚至還可以靈活應用和變招.
也不能說空性學到狗身上去了, 只能說乾坤大挪移就是這樣外掛.
乾坤大挪移的缺點是要先看過一次才能明瞭, 所以張都是先得敗個灰頭土臉,
後面才能反敗為勝, 所以看起來就沒有爽度.
倚天後期張沒再用對方的武功招式, 算是可惜.
不過在對玄冥二老時有類似用法, 比如在他們3人對掌時, 把二老的掌挪到對擊,
也算是很瞭解對方的招式才能這樣做.
也可能是金庸不想每次都用這樣的套路, 才封印這招拷貝.
另外, 張也是用內力碾壓對方, 全書裡幾乎沒有人的內力比的上他, 只有老張可以.
也因此, 小張就是用大砲在射小鳥, 沒法表現其強悍的一面.
以張的功力而言, 可以虐殺對方的招式有:
1.以彼之道還施彼身.
2.把對方擊來的功力一一累積, 然後一次回擊. (像對范遙那樣)
這招後來還有用一次, 就是對付阿二.
3.七傷掌: 這招以張全力施展全書可能沒人能抵擋..連空見要擋謝遜都得全力去擋了.
張的內力比謝遜高了超多.
4.太極拳剛的一面: 張把阿三的四肢一一折斷真的大快人心.

第一段不大對，斗轉是可以讓對手死在自己發出的武功之下的而且一流高手還無法從屍體看出任何端倪

我是指對方的招式。對敵時對方看到一模一樣的招式。這很有震撼性，尤其是不傳之秘那種對方：你怎麼會我這不傳之秘？張：哦，這太簡單了，我看一次就會了。

我懂你的意思，乾坤是有點類似當場學招，斗轉只是反轉

乾坤有辦法摳比降龍，黯然或彈指神通，一陽指之類比較高級的武學嗎？如果沒辦法的話，在面對高等級的對手還是沒辦法以彼之道還施彼身吧

對方：不可能啊！我練了30年了！吐血死亡。龍爪手是七十二絕技之一，算高深了吧。比較複雜的，招式多的就沒法短時間內學會，像對上華山崑崙時就戰很久

我是覺得運勁技巧的拷貝，跟招式是不一樣的，尤其有些招式還要搭配一些特別性質的內力，比如一陽指可能就需要段家獨傳內功，又或者郭靖融入九陰內力的降龍，這些不是單純拷貝運勁技巧就辦的到的

七十二絕技比不上五絕級的功夫吧連聖火令武功 小張一開始也是難以招架

看不懂的比看的懂的多 實際效用就是這樣白骨抓就嚇死他了

拷貝武者張無忌

結果實際要用還是苦戰

乾坤比較像拷貝招式,然後內在直接從萬用公式去調整出來遇到需要綁特殊內功的就沒辦法了,不然早就拿玄冥來用了

就說了他不是不能招架 是他喜歡邊打邊聊天

說張無忌後發先至就算了，他的龍爪手哪有靈活變招？空性最後連出八式他顯然就不懂真正的用法，要不是他內力比空性高太多，最後那下他會輸好嗎。

七十二絕技為啥比不上五絕...達摩發明的還不夠OP嗎？

七十二絕技裡面又不是全都達摩發明的

倚天後期 封印太多東西了 聖火令、拷貝 都很少出現了我很懷疑三使真的在中原打 能到什麼程度一堆人覺得 三使這種程度 小張也能苦戰 實際上三使真的遇到其他高手 難道其他高手就不會苦戰嗎？另外原PO說到龍爪手 又要一堆人跳出來說龍爪七傷很弱了...

除了老張外,三使遇到三渡.成昆.玄冥二老這些高手等,初期會苦戰也說不定,畢竟是從來沒見過的怪異武功

不是封印，單純就這傢伙做不到而已

七十二絕技當然很強了，只是小張能瞬間解析龍爪手，但面對九陰白骨爪卻無法，倘若不是兩種武功有高下之別，就是乾坤的適性影響了，類似對上聖火令武功那樣

三使的怪功夫其實有點像天龍裡的人碰到凌波微步，本來要看你往左走跨出去卻是往前，明明要右轉卻是後退弄得段譽明明就不會瞬移，但要抓他就差了那麼幾吋

不講沒打過人的三使 講周跟梅超風 用的武功一樣 梅超風也只跟七子伯仲 可沒一出手就讓七子差點要死呢

超級契丹人使出太祖長拳,張無忌以乾坤大挪移拷貝了太祖長拳,兩者都後發先至,但一者行雲流水,一者依樣畫葫蘆

把行雲流水依樣畫葫蘆一次還是行雲流水阿XD

龍爪手很強，但張無忌只是石破天式的依樣劃葫蘆本身並沒學到這門武功的運用法門

張無忌拷貝完太祖長拳跟簫鋒的太祖長拳對拳，結果還被整個人轟出去，張無忌表示:怎麼會這樣，我不是做的一模一樣嗎？簫峰:我是天生神力啊！

七十二絕技在天龍分體.用兩部分,小智用小無相功發動絕技,小張以九陽當基底發動說白點就是小智和小張只學到招式而已

倚天書中的高手在面對九陰都很掉漆…

認真說九陰真的強，畢竟是貫穿射雕的神書，威能不下冲哥九劍或楊過重劍，五絕對上小兩輪的郭靖九陰其實也滿掉漆的。

九陰在倚天除了老張有可能看過招式,滅絕知道九陰但沒看過,加上黃杉女子,其他人沒看過面對過九陰也很正常畢竟從襄陽城破到元末差不多也幾十年了

郭靖用的是降龍 且歐陽峰滅了他無數次一對一帶練 說五絕對九陰掉漆不知怎麼來還有互搏

郭大進周小進外，其實有練沒練多練少練九陰真的看不出差距…

無忌:我沒辦法認真打女人 尤其是正的

還有案例是天資超高的奇才黃蓉，精研九陰多年的功力輸武三通

以倚天時期高手的尿性來看,三使可能真的能橫著走很久倚天高手對詭招的反應爛到不行,同樣面對白骨爪,射鵰七怪對上實力高一截的雙屍還能及時反應自救,倚天的丐幫長老面對實力差一截的宋清書確實連反應都來不及就掛了

真的白骨爪就嚇死張無忌了XD

有個有趣的地方是，除了亂練的黑風簫雙煞，修習過九陰真(修正，多一個簫經武功的人，出手用的武功第一選擇都不是九陰的武學雖然招數神妙，但九陰真經最大的價值還是在療傷、輔助修練，以及高深的理論

其實某個角度來說九陰也滿像技能包的，不過不是用來拷貝或模仿，而是讓自身原本的武功更滑順，系統最佳化

反倒是武學系統遭到林朝英破盡的王重陽，最需要九陰記載的武功來協助他反破玉女心經

周伯通出手就九陰啊

若要從九陰和九陽中挑一個來練，前者比較合適，不過九陽

比方說瑛姑危急下，周伯通就是使九陰絕招破鐵掌

包括了後發制人的武學理論

兩種可能：1.王重陽是靠內功而非武技來贏得第一的，也就是超級氣宗人，以書中對全真內功的評價以及全真子弟的武技來看有可能。2.全真武功不差，是林朝英太IMBA，以素心劍的威能以及鬥智的描述也許林朝英是超級黃藥師，武技頂天

王重陽內功真的是當世第一吧，玉女心經也要另闢蹊徑才能出奇壓制

另闢蹊徑不是因為林愛王跟他玩假的嗎

不過玉女心經有沒有剋到先天功就不知道了

剋不剋不知道，婚紗都買了還是破不了牛鼻子先天功，幫朝英姐QQ

就兩個傲嬌的故事

某k很愛黑小張 小張苦戰明明是宅心仁厚和實戰經驗不足何必一下酸他弱 一下酸他做不到

因為真的弱^_^

就和胡斐一樣吧，陳家洛那種廢物都能打得他滿地找牙，一梯退三步，時代就是那麼殘酷。還是射鵰好，和天龍間多了點矇矓美，又能下壓兩屆，爽

小張的防守型打法 本來就是遇強則強 遇弱則弱 否則你倒說小張在書中正面對決輸給誰了??

書中他正面對決了哪個內力他二分之一以上的 正面對決輸過滅絕

就是這種"哎呀其實我實力很強，只是輸給自己了"的態度

覺遠對決這種內力輸他那麼多的站著不動給人打都直接贏了

也不是說小張故意保留實力 只是比起大多武林中人動不動打死打殘對手 小張在生死關頭還不願多傷人的善良 更顯難得

更顯難看

人命算什麼，我在看武俠小說耶？不想殺就交給天命來結呀，看是要墜崖還是要自殺或著是毒死自己

就 每個人喜歡的角色類型不同吧 生在和平的世界 動不動殺殘殺死對手的主角 我比較難有共鳴 就算對手是惡人

老頑童也沒在傷人 打戲還是好看很多啊

老頑童當主角能看嗎......

小張就是不夠強而已

所以更顯金老能寫出這麼多類型角色的功力囉 沒必要批評別人的好惡或價值觀吧 而金老沒寫到的部分 大家怎麼腦補都行

小張其實也不能再強，他原本的劇情就已經很YY了，再給他更多能耐就真的超級馬力蘇了整個武林就給他搓湯圓就好了，一身縐褶，太噁心啦

不是每個人看武俠都想看快意恩仇

其實酸小張苦戰也是玩笑話，說到底有幾個會認真把他貶低到被五絕屌打？小張戰果難看原因單純就是經驗不足，虛竹不也如此嗎，沒必要一直講什麼因為宅心仁厚所以雖然很強只是故意裝弱，這有點腦補過頭，討論起來也變成比個人主觀感受。

經驗不足有 不願傷人也有 光明頂要調停 不傷人

金輪自評二十幾招拿下趙志敬，他豈不是絕頂中最仁慈的了XD小張的難看戰績又不是只有光明頂……

三使總教派的不傷 三渡得道高僧不傷 親愛的芷若當然不傷

不敢傷三渡還玩最凶險的拼內力？對三渡仁慈但自己外公拼到快死不用管？對周芷若根本是以為看到鬼，哪是不敢傷XD

其實光明頂算好看的了 XD 打二老更苦戰 打二老有稍狠一點

光明頂當時只會九陽和乾坤，其他武技其實幾乎是零，什麼都得現學現賣，打成那樣真的還不錯了。

他只是要纏住對方喔 而且所謂的不傷三渡 是原文講的

但小張的稍狠也沒在佔優勢時下重手 相比阿二阿三 這不佛?

攻過去也不見得能贏啊，原文都說小張和三渡聯手差不多……而且講小張苦戰，應該沒人拿打三渡那次來說吧XD

哪句原文？ 和聯手差不多 是有武器和陣法加成的情況

不不不，小張會被五絕屌打絕對不是在開玩笑

有沒有人拿另一回事 我就回上面那句話而已

被芷若嚇到是一回事 但不敢傷確實是事實 不然幹嘛收回掌力

張無忌內力之強不遜於三僧聯手

so? 不遜於 然後？

當時雙方在比內力，有拿兵刃的只有周芷若和周顛吧？

沒關係啊，你到底在說什麼？哦？所以你覺得小張其實是勝過三渡聯手？那只是讓第二戰打二渡的戰果更難看而已XD

"不遜於"不是"平手" "不遜於"是"大於等於"

我也覺得是更顯難得 那就是主角特色 至於是否難看每個人的喜好不一樣 也有人覺得楊過的劇情一堆虐心誤會不講清楚 專演小劇場 顯得難看 但那也是主角特色 有人愛有人不愛

周癲去亂三渡時小張都差點被收 小張推算約等同三渡聯手應該沒問題

基本上就算大於也是伯仲之間，那段不斷強調小張和三渡比拼難分難解或相持不下。最後渡厄不也說了雙方平手。

小張的實際表現就遠遜於旁白吹捧 才會和法王同拿苦戰盃冠軍

這不是每個人喜好問題，討論劇情應盡量以書中客觀證據為參考嘛，而不是冠上主觀感覺去討論。楊過在英雄大會武功不如

因為你提到難看呀 所以我們才提個人喜好

霍都、達爾巴，但靠臨場反應得勝。有人硬要說當時楊過已經天下第一，只是怕讀者覺得難看所以裝弱，你能接受？

所以楊過沒裝弱呀 但小張也沒裝弱呀 是未出全力且未下重手

重點不是裝弱還怎樣，而是主觀腦補。以上面例子，腦補楊過裝弱，就像腦補小張未出全力。

你的例子舉的有點差 根本看不出你所說的重點小張不願傷人這絕對不是腦補 就算沒有每場都提到這點

而不是冠上主觀感覺去討論 看不懂這句話我也沒辦法XD

但從角色的塑造就已經再三強調宅心仁厚不願鬥爭的個性了

小張不願傷人的情況當然有，但有幾場是說不過去的。譬如小張苦戰戰績，我想沒人會提他險勝空性那場來講，以書中劇情來看他就是不傷人又要用龍爪手讓對方心服口服。打風雲三使、三渡卻不是這樣。前者是差點輸，輸的後果是己

我個人覺得小張最破格的當屬三使一戰 但描述中處處可看出

方可能會滅團。後者則是用最凶險的比拼內力，第二戰時還讓外公拼到快死還拿不下二渡……

小張頂多搶武器 連一拳一掌都沒打 但對方卻屢屢偷襲暗算

看到周芷若嚇成那樣和仁慈也無關，一燈不也很仁慈，對上次級對手有這種反應嗎XD

小張是凶險在太過愚善 且經驗不足 而三渡確實內力約各1/3但合體陣法卻能發揮1+1+1>3的實力 經驗不足先被拖住也正常

有聽過一句話叫對敵人仁慈就是對自己人殘忍嗎？你張無忌就算武功天下無敵，放走敵人後就算他們再打來也不怕，但你身邊的人呢？你的敵人就算打不贏你難道不會想辦法弄你身邊的人嗎？

打三渡第二戰被拖住是一開始，雙方三對三，明教方去壓黑索

所以小張的個性不是成大事的真英雄呀 我也不是呀

圈壓了半個時辰，這邊顯然張無忌是對上陣法加成的三渡。接著被分成兩個戰場，小張對二渡、楊殷對一渡，又再打了至少

芷若練九陰 小張嚇到沒錯 但他是驚異其進步神速和招式精妙

半時辰。一般消遣的苦戰是指後半段。

從沒說過自己不如她呀 小張自謙把別人評強又不是第一次了

李尋歡雖然婆媽，但是飛刀出手必勝，無忌呢？另外蕭峰也是自謙把別人評強，但真打起來就又不一樣；無忌經驗不足是事實，如果實力包括經驗在內，那無忌實力稍遜沒有疑義吧

小張打周會受傷不就是嚇到以為他內力超強 結果空空 他只出三成力會收不住嗎 楊過打周伯通初時也怕他受傷 也沒像苦戰教主搞成這樣

自己沒那個屁股就別吃那個瀉藥，學藝不精還想勸架，就是像空見一樣給人打死而已。無忌更了不起，自己沒事倒把外公賠進去，三渡有因此感謝他嗎？日後還不是要給重八黑

真的，拿毒水槍出來射死三渡，也不會死外公

小張打三使那邊還好吧，蕭峰打游坦之比他還更苦戰啊小張起碼是一打兩個武功高強的老僧，蕭峰卻是一對一單挑只有內力武功三流的游坦之，卻打到段譽都被慕容復打

蕭峰一對一單挑不是馬上制服嗎 這樣很苦喔 游內力可能還比他強耶

倒踩在地下快嘔血身亡連段正淳等人都重傷還打不贏慕容復踩住段譽要他叫爺爺，段譽一看蕭峰還在和游坦之苦戰不休只好一直嘴砲拖時間，惹到慕容復都出掌要爆頭

張有時覺得不只是經驗不足的問題了，因為前期一些低級錯誤到後面還會一直犯，可能在戰鬥反應上他先天就是慢別人一拍，這在令狐沖或蕭峰身上就是看不到

他了引到段老爹出來救兒子又打上一輪打到王語嫣在旁邊拍手叫好，這時候蕭峰還在和游坦之苦戰ing

冲哥有呀，快一拍(捅)都很擔心會不會對方"投降"的投字都還沒講完就掛了

還記得傳說中的屠龍刀綁在腰際，結果打了老半天不知道要用，搞到自己苦戰的傳說嗎？

令狐沖超級弱的好嗎?好幾次都被武功低他N級的二流人物打倒，莫忘他是怎樣被啞婆婆虐的而且他手邊沒劍就變雜魚一隻，風清揚一直指點他的以指代劍都懷疑他有沒有記得

令狐沖本來就很弱啊，你沒看他前期內傷重傷到沒半點力氣了，還可以一劍刺瞎十幾對高手的眼睛，逆轉勝嗎？超弱的啊

其他還有像虛竹，對上丁春秋這種咖也能打到五五波苦戰

是段譽倒太快吧 一掌一腳就倒了

所以段譽虛竹張無忌這三人的武戲都很難看啊，有什麼問題嗎？這三人就是標準的拿了超高級配備，但操作起來就是超弱雞的低級玩家，高級武功沒有錯，錯的是用的人太弱惹還有也別把游坦之想的太弱，他的內力不是只贏蕭峰一點點，是贏了很多，而且還帶有天下至陰寒毒，光用內力就搞的丁春秋不要不要了，他的內力量在初版時是可以跟段譽一戰的

其實蠻認同GIGI的想法= =張無忌感覺像是假道學

老張都是該殺就殺，下手俐落，不知道他看到小張拿著一手好牌卻玩成這樣，心裡會怎麼想 XD

虛竹那不是苦戰 是太多Debuff 他在那種狀況還不落下風如果不是比丁春秋高幾個檔次還真不容易辦到 張無忌的苦戰是我們讀者要幫他想理由

學九陰的人:郭靖下冊幾乎沒學,自然不太用老頑童:需要的時候就會用,身法拳法都有南帝北丐:只學總綱,招式自然是用自己的楊過:沒學到完整,後來融入自創武學其實真正學九陰招式的人意外的不多,白骨爪為主

討厭的不是張無忌 而是把"仁慈"這種擺明腦補 無視書中白紙黑字寫的嚇到看不懂驚懼..等給無視掉 然後用自己腦補把張無忌當作天下第一 這一點讓人十分無法接受

郭靖下冊周伯通也都教啊，不然沒有應用，周要去哪看九陰真經練起來有何效果，只有神抓一項怕郭靖起疑沒練而已

張無忌的留手，小說劇情都往化解仇恨的方向去發展要是為了義父，失守打死三渡，已悔改的謝遜大概也會自盡為少林明教仇恨劃上休止符除了光明頂留手，張無忌新任教主時約束部眾不得主動六大派回頭尋仇，有說過漢人必須團結才能趕走蒙古人，武林分裂只會趁了元庭的心意。當然有人會覺得他很婆媽，但結果論來看對各大派仇家不下殺手對反元大業是好的以小說的旁白，也穿鑿附會常遇春等義軍受到張無忌的仁心教誨善待百姓，餓到造反農民軍終成一代大業給予這個虛擬人物滿高的正面評價，這些都是小張個性可取之處，武俠小說不是只有快意恩仇而已，俠義也是核心的部分

同意K大俠義也是武俠的可取部分 但有些時候小張真的不像是單純留手 而是近乎進退失據倚天屠龍記的化解仇恨和快意恩仇不太衝突 兩者並俱不是不可能 張無忌被酸苦戰主要是在酸戰績難看較少再酸人格(那是紅花會舵主的專門) 小張的寬容固然是亮點但戰鬥比起其他五絕過於婆婆媽媽也是事實

婆婆媽媽就是人格有問題呀，老話沒那個屁股就別吃那個瀉藥，你只有沖哥實力就跑去單挑東方不敗想化解日月神教的糾紛不是很好笑？楊過被公孫止被金輪屌打也沒人說他弱呀，自知即可。

反了吧，張無忌是東方不敗的實力，叫令狐沖、向問天、任我行你們一起上吧，然後打到一半發現對方有陣法加成招架不住不想傷人跟他的本命有關，與其說他是會醫術的武林高手，不如說他是撿到武功秘笈的醫生

你什麼時候有了小張是武林中人的錯覺? 他從頭到尾都非自願

推撿到武功秘笈的醫生 XD

其實只是來勸架的，結果阿公莫名其妙就叫我當教主

不 小張其實輸三渡聯手 金庸有說他心平氣和和三渡比內力到最後也是非敗不可 只是當時小張因為心情突然紓壓瞬間輸出暴增化解敵方內力但沒有繼續攻過去這才給了三渡收手的機會 小張也趁這機會慢慢收手若照幾句旁白沒矛盾的話 那就是小張功力大致和三渡同級但那一場若真的公平拚到底是小張會輸的至於虛竹 當時他真的能發揮的戰力其實和鳩摩智差不多而已別忘了在少林他和鳩打起來是還小落下風的至於打丁春秋那場 金庸直接寫了三個理由第一個理由是虛竹實際能發揮的實力只有他功力招式的6成因為他是在很短的時間內突然實力大進的第二個理由是他心慈 有些厲害的招術打到一半就自己收手第三是他忌諱丁春秋全身都是毒 出招時盡量避免碰到丁春秋6成打個對折剩3成 再打個對折剩1.2成結論是虛竹只用1.2成的實力和老丁打 那僵局不意外啊這和小張那種金庸已說他出了全力不一樣啊

哪裡說他出了全力??

其時他與三僧正自各以平生功力相拚，三僧雖無殺他之意，但到了這等生命決於俄頃的關頭，不是敵傷，便是己亡，實無半點容讓的餘裕。但四人的比拚已到了難解難分的地步，張無忌原無傷害三僧之心，三僧念著日前他相助解圍，也早欲俟機罷手，只是雙方均是騎虎難下。原文這樣寫了你還想說張無忌沒用全力？

想救義父又不出全力 那是來亂的嗎

話說一流高手以上的多次提到比拼內力極度兇險，要嘛非死即傷或是發瘋癱瘓……啊小張動輒就喜歡和對方拼內力，說他宅心仁厚是否搞錯什麼了XD

虛竹打鳩摩智那場打到後來他的戰力應該是已經贏過鳩摩智不然一般狀況高手過招要從大逆風狀態拉回去 別說小輸 功力相當都辦不到 何況他是用左手打對方的右手 鳩摩智應該也是認識到這樣下去會輸才不得已出到刀子

"張無忌原無傷害三僧之心" 這句是假的呀?? 就不是故意的那就更印證了三渡本來就不弱 所以不要再拿苦戰三渡來黑小張

可是金庸有提到，各少一隻手的情形下，鳩摩智受的影響比較大是苦戰二渡不是三渡

張無忌打二渡也是要打好幾個時辰，打到外公都掛了

無傷對方之心不代表沒用全力啊，都已經寫無法相讓。二論東邪和郭靖是有多想殺對方嗎？雙方還不是得全力周旋。扯到三渡是說小張應有三渡實力，苦戰是打二渡那次啦。

洪七公無傷歐陽鋒之心 結果還是拚內力到死啊

所以小張動輒就玩拼內力這種兇險之事，你說他仁慈？

楊過跟周伯通還不是無傷對方之心 還不是要全力

小張和三渡是內力相當 招式熟練度和經驗就只跟二渡聯手打平所以要黑小張之前 要先確定三渡的強度到底在哪....小張本來就強於內力 所以內力相當的對手 招式有所不及正常

都到二渡時期了還缺熟練度跟經驗?!不太對吧後期招式部分可是被老張調教過了

問題是小張打二渡時，先是半個時辰三對三破陣，後來拆成兩兩個戰場擔扛二渡時就是拼內力啊，那時和招式無關了。

真的 剩幾章就要退休了熟練跟經驗都還不行 是蠻慘的

動輒拼內力要看是誰的問題阿，拿來說不夠仁厚還講兩次有道理嗎？玄冥二老自己愛練拚內力的陰損掌力，拼不過怪小張嗎？張無忌搞反元遇到蒙古喇嘛合體跟他拼掌力，明教教主應該束手就擒嗎？三渡那邊被成昆設計一個殺獅大會，張無忌夜探三渡是先說明恩怨始末，還是一上去就拼掌力？乾坤、九陽什麼都用上了，仍然救不出從小教養他的義父，招式盡出還被壓制搞到要拼內力，是人品問題嗎？不然要放著自己義父任成坤處置？

所以樓上講了這麼一堆……不就代表小張根本沒什麼放水的理由？打得難看時說是放水、是宅心仁厚、是裝弱，玩拼內力這種兇險之事時，怎麼突然變得要全力以赴了？

不要在那亂扯，回去重看張無忌跟三僧拼掌力之前正在抱謝遜出地牢，三僧掌力同時拍到才放下義父處長抵禦出掌

不要在那亂扯，回去重看。

這個危急之中出掌抵禦拚內力的局面要算在張無忌頭上？ 阿不就動輒拚內力？

打二渡時根本沒有抱到謝遜，謝遜講話後雙方就罷手了。

"就這麼稍一阻滯，少林三僧手掌同時拍到，齊喝：「留下人來！」張無忌見三僧掌力將四面八方都籠蓋住了，手掌未到，掌風已是森然逼人，只得將謝遜放在地下，出掌抵住"

那邊張無忌以一敵二，三人的招式都是平淡無奇，所有拚鬥都

在內勁上施展。這般拚鬥比之殷天正鬥力和楊逍斗巧，其實更加凶險，只要內勁被對方一逼上岔路，縱非立時氣絕死亡，也當走火入魔，發瘋癱瘓，均屬尋常。

我什麼時候說過張無忌打三渡放水了？自己扣帽子喔？

我什麼時候說打三渡難看了？扣帽子啦？→ lijay: 扯到三渡是說小張應有三渡實力，苦戰是打二渡那

張無忌要是夠陰險，早在河間雙煞來襲時袖手旁觀，三渡早就掛了，這是旁白寫的

次啦。 04/09 10:30

結果你說他後來救義父被迫對拼內力是不夠宅心仁厚，笑死人

結果你連我講哪次都搞不清楚，三和二是不同字吧XD

不要胡扯被拆穿就在那鸚鵡學人講話好嗎？

整天把宅心人後掛在嘴邊的可不是我，我更沒說過小張陰險。三渡二渡都搞不清楚……QQ

我一開始講難看的就是打二渡，不討論這場那你要討論啥？

你講動輒拚內力，我舉了玄冥二老、十三喇嘛、三渡反駁所謂"動輒拚內力"

動輒拼內力我有怪小張嗎？打到要拼內力也是事實啊，有人把小張苦戰原因都歸咎於仁慈

我舉的三個例子看也知道不是跟白眉下場那次，你自己在那搞混還有臉反過來說我搞錯？所以咧？ 打三渡輸在仁慈是我說的嗎？

，仁慈到不怕拼內力？仁慈到寧願犧牲外公、義父？不覺得這

我可沒說過打三渡沒盡過全力這句話

根本說不過去嗎。小張仁慈留手的情況不是沒有，他也不是陰

你要講人品之前，先回答要不是小張仁厚出手解救三渡，怎麼會有後來拚內力的局面吧

險之人，但不用把打得難看的場次都用仁慈兩個字解釋。一碼歸一碼，而且我從沒說過小張陰險。

趁河間雙煞來亂，袖手旁觀，甚至殺光三渡再救走獅王都是舉手之勞

我會反諷小張仁慈也不是對你說啊。我認同小張是好人，也認同他喜歡當和事佬所以盡量不傷。但

你所謂打得難看的場次，大概是指兩次正面挑戰三渡，我根本就沒說過是因爲心地仁厚所以苦戰，還可以A網友的話來亂戰B喔?神辯論法

就算是舉世大善人，也不代表他做的每一件事情都是善事。之所以拿拼內力來反諷小張，是要堵把仁慈掛嘴邊的。

我有問題的只是你所謂"動輒拚內力"，要算誰頭上？

我根本沒戰你好嗎……自己跳下來先戰我。算在誰頭上根本不是重點，以某些人認為小張是絕對仁慈的設定，拼內力就大有問題了。你是看不懂我在反諷仁慈教主？

你自己要說"張無忌動輒跟人拼內力哪裡宅心仁厚"

你要不要看看我推那兩句時是接在誰的推文之後？

還重複講了兩次，這句話所謂的"動輒"沒問題嗎？為救義父還不能跟人拼自己擅長的內力，要怪張無忌人品？想想這次少林寺辦的叫"殺獅大會"好嗎？

很簡單，因為把仁慈掛嘴邊的沒回應我啊。我哪裡怪張無忌人品？

少林寺辦的比武搶謝遜大賽就凶險

就是因為這叫殺獅大會，就是因為都犧牲外公了，我才不相信張無忌拿不下二渡是因為仁慈。

這個活動是張無忌辦的嗎？ 白眉都拼到死掉了，怎麼不說少林寺哪裡佛門聖地我也不相信啊張無忌沒出全力阿

張無忌人再好也是有限度，否則乾脆束手待宰啊。問題就是有人認為張無忌仁慈所以沒用全力啊

可是搞到要拚內力救義父這個局面是小張造成的嗎？心地不仁厚，動輒跟人拼內力，我還以為你在講游坦之這種長歪的暴力狂

我認為那種仁慈太誇張了，才反諷說小張要是真的如此，連拼內力都不該做，直接叫明教所有人束手待宰比較合理。

打二渡那就說了不能放義父在成昆手上，其他打玄冥二老、喇嘛、三渡掌力這種都是被動輒，我看不出來可以否定小張心地仁厚的邏輯在哪

如果小張是寧願犧牲義父、外公，也要放水的那種仁慈者。那這種人根本不可能去拼內力，甚至連學武可能都不太會。但小張還是有限度的，所以我認為那場沒理由放水。你看不懂這種推論的話我也不知道怎麼解釋了。會質問那兩次是說小張人再好也不是犧牲自己在所不惜的。

張無忌哪一次是一上去就用內力把人震成殘廢？別人要來害他跟他家人，被迫拚內力，這個我是覺得跟人品沒關係啦，那不然金庸所有主角都廢功好了

就是有人認為義父都要被害死了小張還會放水啊XD 我知道不是

宅心仁厚就是書中旁白認定，跟當聖人犧牲自己跟家人也不願還手是兩回事

張無忌有沒有因為心軟放水，我跟你覺得沒有，有人覺得有，但我要討論的是張無忌真的動輒跟人搞拚內力嗎？是動輒拼內力，還是動輒被迫要拼內力？我第一句話就講得很清楚了

我講小張動輒拼內力是反諷小張聖人論啊主動還被迫根本不重要，因為小張聖人論下，聖人怎麼會選擇拼內力傷人？大概連練武都不肯，所以不是聖人嘛。

會有拼內力的局面根本就不是張無忌的問題，他試過好言相勸拆穿奸計、試過解救三渡賣人情，我不覺得這應該算他個性問題啦，一個人可以宅心仁厚但是不放水，兩者沒有絕對關聯

你沒搞懂我反諷那句時的脈絡啊，一直是建立在小張聖人到處放水犧牲自我，要是這麼聖人還會拼內力？

宅心仁厚也不等於聖人啊

事實是他的宅心仁厚是有限度的，至少不會是挨打不還手、任對方殺自己人。那小張就不是聖人啊，既然如此，怎麼還能硬

你乾脆直接說張無忌要是宅心仁厚幹嘛學武好了

說打得不好看都是因為仁慈……你還是沒搞懂我是在反諷小張聖人論者啊XD

武俠世界的仁慈是相對的蕭峰被掃地僧認證仁慈，但是你去動阿紫看看

如果小張是連外公、義父都能犧牲的聖人，那我相信打二渡確實可能放水，但這種聖人不太可能會去做拼內力這種事，甚至連動手可能都不肯。但從書中情況來看，小張顯然不是那種聖人，既然如此，打二渡就未必有放水了，我是認為沒任何理由放水。小張不是聖人，不等於他陰險，不等於他不宅心仁厚。我講那句是要反諷小張聖人論者，願意犧牲自己的聖人還去拼內力？這邏輯根本不通。

小張哪裡宅心仁厚是你的用字吧

你現在一直無視我講那句是建立在小張聖人論上啊你之前沒看到沒關係，那我前幾行就全全本本重講一次。

要不是張無忌宅心仁厚 不願意傷害星球 他早就統一宇宙收服太陽系 把全銀河納入自己的掌中了絕對不是因為他出盡全力還打不贏 而是因為他宅心仁厚謝謝板友妙解倚天屠龍 巧妙的無視掉書中白紙黑字

宅心仁厚本來就=/=聖人，我知道你想表達小張不是割肉餵鷹的聖人啦我是覺得和lijay版友討論起來很容易混亂啦http://i.imgur.com/W92OcZo.jpg你前面的原文明明就說小張"動輒喜歡"和對方拼內力

小張容易原諒的是對他自己的傷害啊

我列舉了三個被迫拼內力的橋段請教何來"阿小張動輒就喜歡和對方拼內力"lijay大又說動輒喜歡拼內力是在反諷打二渡，可你推文明明就是接在四人比拼在酸他愛拼內力

"救人不得已"和"動輒就喜歡"應該不是一兩個層次的差別而已吧

我最後從頭再講一次推那些文的原因，你還是不願意看我也沒辦法。你截的那張圖擺明忽略了這句 推 dRick: 哪裡說他出了全力??

你截圖最後那三行跟你的解釋搭不起來好嗎？ 何來動輒喜歡和人拼內力，喜歡在哪？

怎麼不順便看一下這樓的推文 → bearhwa: 想救義父又不出全力 那是來亂的嗎從討論串一路看下來，他並不是刻意指小張來亂的，而是接在小張沒出全力、小張聖人論這種假設下。如果你連這種先後脈絡都看不出來，我投降，我沒辦法討論。之前沒講清楚算我的錯，但17:06~17:11那段時間推文已經再次解釋過是在反諷小張聖人論。若你不懂這種文法，我救不了。

本來推文就是在討論四人比拼內力啊，是你在後面加註一句「話說小張動輒喜歡和人拼內力，說他宅心仁厚是不是搞錯什麼？」。不管你接推文脈絡的四人比拼，還是後來解釋在講的拼二渡，我都看不出來張無忌哪裡動不動就喜歡和人比內力

所以你就是無視我的解釋嘛XD譬如板上討論無招無劍概念時，某甲會主張無劍是不使用劍，

我的觀點就是小張並不是家人受威脅還會顧慮對手的聖人，但也不是什麼動輒就喜歡和人拼內力的暴漢，如此而已

假設某乙反諷說原來大小武用一陽指就已經踏入無劍境界了。你真以為某乙強力主張大小武是無劍高手啊XD

首先他沒有"動輒"和人拼內力，四次比拼有三次是對手主動來拼。

我說的那些都是建立在小張聖人論下，小張要是聖人根本不該和別人拼內力，應該要當個鴿肉餵鷹者

其次，"喜歡和人拼內力"，和"不得不拼內力"是完全不同甚至也許相反的事情

我要講的就是這樣，四人拼內力那邊我的觀點就是小張已爆氣盡全力

既然小張還是會和別人拼內力，還稱不上聖人。那代表無條件放水這件事不該成立。

我不想跟你繼續討論"被迫"跟動輒喜歡"的差異程度啦

重點又不是那差異程度= =

小張聖不聖人跟他喜不喜歡和人拼內力根本沒關係，書中完全看不出來他喜歡和人搞這種高風險比拼好嗎？

可是小張聖人論者是質疑四人拼內力那段，小張繼續當聖人，小張沒用全力啊。能做出這種事的聖人會去和別人拼內力，不是極其矛盾嗎？

你大概會覺得我在跳你語病，但我真的就不覺得小張是這樣的人

你不是挑我語病，我覺得你是不懂我講那段是建立在小張聖人論下。小張聖人論，所以打二渡、三渡放水？不好意思我不信，要是真聖人，哪會做出拼內力這種事？反證回來，既然小張不是聖人，打得難看的場次就未必放水了他不是聖人，也不代表就得是大奸大惡之人。

別位網友的論點也只是說他宅心仁厚打架還會顧慮對手，沒有人說他是割肉餵鷹的聖人啊

這個吼……我是覺得打二渡、三渡還敢放水，把自己、義父、外公性命都交給對方的人，很類似聖人了。

反正你推文原意不是小張動不動喜歡和人搞拚內力就好，算我挑這個出來講浪費你時間了

比小張自己挨打不還手還高尚，畢竟他絕頂內功，挨打個幾下可能還死不了，謝遜落在成崑手上幾乎是必死。

題外話，小張接二渡之時在我看來還有所保留，不是放水，而是功力再往上催就會和四人比拼一樣騎虎南下，最後聽了義父的話，旁白沒特別描寫二渡收力，小張就輕而易舉化解兩大高手索上內勁，張無忌若有能力和三渡掌力持平，壓不過二渡說不過去，除非陣法加乘1.5倍，否則有可能張無忌仍保持在消耗二渡功力卻不會騎虎難下雙方必有死傷的非爆氣狀態我覺得打二渡之時他還不敢爆氣超過臨界點，像打三渡那樣，才能夠收發由心

其實把乾坤別想得太神，把小張一直視為在進步就沒啥問題。光明頂︰約一渡。武當學太極︰1.5渡。三對三伏魔圈︰2+渡。書末︰三渡。 內力封頂，經驗、武技都不怎樣的還有虛竹，他能發揮出來的戰力一直都和內力水準不搭，把小張套用類似情況來解釋也不是不行。

但光明頂已經力壓六大派群雄才1渡，未免把少林老禿捧的太高

被提到名字還是得回一下 我問的"哪裡出全力"是問他提哪段不是質疑小張都未出全力 另外 不欲傷人!=未出全力小張出的全力 是要把對方打敗制服 而不是打殘打死

所以難度當然比較高

最後 拿比拼內力來黑小張根本前所未聞 每次都是措手不及只好伸掌硬抵 既不是主動比掌 更不可能不擋故意挨打比拼內力雖然兇險 但依小說描述 化解方式其實不少

小張打二渡是他佔上風啊 當時雙方並不是真的直接內力硬拚而是平淡的招式配合厲害的內力運用技巧最後的掌力比拚 比較像雙方單純比輸出但打二渡時 雙方還是有用兵器在那邊過招的情形類似火焰刀鬥六脈那樣 雖說是內力比拚但和直接內力硬幹還是有差別

就小張的進攻手段不行 內力碾的話 這戰三渡主要靠地形加成 沒地形小張大約等同三渡 有地形變二渡 這戰白痴的地方在鷹王都知道要搶鞭子 小張內力去搶鞭子的話 對方不脫手也勢必得被小張拖出洞 只能說小張強的是配備使用上還是頗弱 所以乾坤的使用加成跟旁白吹捧還是差太多了

張無忌最離譜的表現是對上玄冥二老被打兩掌那次吧！這實戰經驗實在太差

打二渡說地形加成不太對啦 二渡都坐著不動讓你了

坐者剛好賽進洞裡 別人只能從正面上 還能在比內力時藉著倚著樹借力 你沒看 等張無忌底力爆發把樹毀了 他們就威不了了

地形 武器 陣法

那三棵樹差超多,第二戰就有明確描述扛張無忌的雙渡樹不斷搖晃,如果沒樹的話應該就是雙渡被震退數步了吧

他們有樹超佔便宜 不然 之前小張亂害死一堆人那場 八個從其他角度打哪有那麼累 不能前後夾攻就差超多了

照書中寫 三株樹的樹洞似乎是朝內的但這樣遭八人從外面圍攻時感覺很怪

應該是三渡一人顧120度，連對面樹的背後都能顧到這樣

不是一人最多碰三人嗎

大樹切掉 撤索=>破陣=> 破陣後 地形 武器 陣法加成 都沒了大樹有差 其實三對三 我覺得如果不是為了救人+和事佬+全活這種夢魘等級的勝利條件 三對三那場當然是明教勝姑且不說大樹防禦力和地利之便 以及滿山的啦啦隊(?)如果小張不管眾人死活 三渡一定會死一或二 明教也死一或二但不管明教死幾個 只要三渡躺一個 基本上三渡都得被小張殺死 三渡全死 明教至少能活一個 這樣該算那邊贏呢一般人一定會算明教贏 但在張無忌眼中 不完美的勝利就是輸畢竟這就是成昆的計謀--實際上"戰後"殷天正也真的死了真正的敵人 不是三僧 而是製造誤會和對立的成昆破陣 殺了三僧 甚至碾平少林 都沒有用 小張的勝利條件就是比別人嚴苛：「所有隊友必須存活+所有對手必須存活」唯有這樣 「大家開開心心作朋友」才是勝利

沒有啊 小張沒很在意自己人是否存活

樓上這句話就流於結果論了 這應該算是意外吧....

的確,誰知道鷹王會這樣就掛了啊........

他想到太師傅就蠻擔心的呢

有樹靠跟不能移動相比 前者真的比較好?怎麼不說若二渡不侷限在樹洞內 可以前後夾擊小張?另外三渡那個陣真的是超詭異的打崑崙派還有第一戰很明顯是 三渡把敵人為在品字圈中間

二版那一章有手繪圖片...不過怎樣也想不通 120度的分布

但河間雙煞那八人卻很明顯是從品字的外面打過來的

品字圈圈的正中央是地牢

網路查到了 支援一下 http://tinyurl.com/n4jq3zz當然這插圖未必是作者立場..聽說哈利波特頭上閃電也是畫錯

張無忌第一次是被逼到圈圈中央 所以能看到三人的臉當時張無忌位處高處不過處在圈圈中央比較不利是沒錯 因為會被前後夾擊所以小張第一場打得比較辛苦 加上他又是空手

不是 我說同時看到三人臉 是指手繪圖片那件事點點看就知道了 XD

其實我大概懂品字型排列的位置

不知道他們到底面向哪裡..XD 地牢又在哪裡

我個人的猜想 他們是面向地牢 地牢在三人中間

我以前也是這樣想...XD 所以我看到這圖就更亂了

但有兩個人比較朝同一向 另一人是背向的

而且 面向何方 由何方進攻 是一事 更詭異是圖中"沒有地牢"所以我只好相信自己的想像 先把圖當成同人創作了(疑?)

那個圖應該不對 何太冲夫妻一開始就撲向地牢結果被圍爐當時張無忌看到兩個人面向他 另一人背對他我猜有兩個樹洞是比較面向上峰的路徑 另一個是背對地牢則在三人中間,這樣敵人打過來 至少會先被兩人正面擋

小張本來就被圍攻啊 他要馬兩個側面各對一個 要嘛一正一背 怎樣渡渡都不吃虧 都能正面對你弱面

不對吧!小張打二渡,若二渡不動 他可以移到一渡的背後啊樹不會動但小張可以動啊渡渡就只能用樹洞面迎擊敵人而已

一渡的背後有大樹擋

那又如何?就算小張打不了渡 渡也很難打小張啊

他不毀樹到後面有什麼用

？？？渡不一定要打小張啊 他是防守方 謝遜救不走就好到樹後能跟誰單挑 三角形的點外面能挑哪個點？

可是小張打得到另一渡啊 一對二時 你覺得兩個人一起打比較強還是一個一個上去打戰力比較強?其實到樹後用小寶的絕技 聖火令灌勁從樹後插也行啊

看不太懂你的單挑要怎麼挑 另外三角型任兩點可以選擇要夾擊誰 他們有鞭子 換人打就好

不然七傷拳也行 連實心樹都可以震斷了 沒道理空心樹不行啊

第三戰他就毀樹啦 之前不去毀不就兩個都難贏

空出來的可以去夾擊另外兩個啊 另外兩個又撐不住 不毀樹就是慢慢又打成二戰結果一直線外就只有樹啊 樹也有粗細強弱 小張也不去毀樹就只能跟樹單挑了

可是他到一直線外應該能輕鬆毀樹啊

另外鞭子可以轉彎 又不是光線槍那是你覺得他可以輕鬆毀 但他就到第三戰才想到去毀不然一開戰 三個人到一顆樹外兩人護駕一人毀樹 一定很有趣

樹洞問題可以自行腦補一種解套方式 假設樹洞確實朝內圍攻中心的敵人自然沒問題 如果敵方是從外面圍上來三渡只要稍微挪個屁股 讓身子出洞就好了

他們的死角只有端點的正後方 而且真的危急 看看渡厄還能跑去按在渡劫肩上助力

毀樹不是三拳七傷拳就好？甚至還不用進入伏魔圈中心

有刀在身都不用 當然要死了外公才想起要毀樹 QQ也許就是不想得罪人吧 所以乖乖正面破陣 不敢亂拆房

白眉：.....我外孫應變能力一定不是遺傳到素素

拜託,真要耍手段暗夜之戰三渡就死光了,張無忌就是不想這樣做啊,這樣做就不是他了.

毒水槍什麼拿出來打三渡比較快,但會引來全武林圍爐

都能扛蒙古人了 全武林圍爐有什麼好怕的

明教教徒：倚天幫會門派還有誰沒上過光明頂的？

被全武林圍爐就算了,後面還有二萬多蒙古軍等加入阿

金庸群俠傳我小張屌打五絕謝謝

玄冥神掌屬性有相剋