Re: [討教] 再論乾坤大挪移

作者: jodawa (jodaway)   2017-04-06 18:23:54
※ 引述《lijay (流雲)》之銘言:
: 我對乾坤的認知是一套極高明又全面的運勁技巧,
: 幾乎可套用各式兵器、武功上,
: 所以小張號稱天下武學在他面前再無秘奧可言。
: 乾坤每一層的主要門檻是內力,
: 該層心法則是此等級內力的最佳運勁技巧,
: 未練乾坤者可能得額外花非常多年苦練才能掌握到。
: 乾坤的出現幾乎可以算是專門給小張的外掛,
: 他這種瞬間內力封頂的實在是特例,
: 絕大多數人都是內力慢慢練上去,
: 練內力的同時也花很多時間練武技、精進運勁技巧。
: 如果沒有讓小張練乾坤的話,
: 倚天中前期大概會看到小張比虛竹、狄雲還不擅用內力,
: 可能僅險勝段譽那種本來完全不會武功的。
個人覺得乾坤大挪移根本超強,
光是推動千斤巨石、逃出地道,還有讓跳樓的人橫飛,
就突顯出這項武功匪夷所思,與一般武功不可相提並論。
楊逍練到二級,在出場時就有姿勢不動,身體騰空橫移的輕功表現。
陽頂天練到3~4層,就幾乎稱霸武林了,張無忌練到六耶。
武功特質可以解析天下武學要義,可以[引他山之石攻敵],甚至可以改變力的方向。
這武功根本op,我認為乾坤大挪移有點像破壞設定的超能力,
金老考慮到故事性不能繼續把它寫強,不然後面一直秒怪就沒戲看了
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-04-06 18:55:00
斗轉星移表示
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-06 18:56:00
小張是練到第七層喔 第七層只有一小部分想錯的沒硬練
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2017-04-06 19:08:00
慕容龍城表示:我大慕容的斗轉星移才是最強的
作者: lijay (流雲)   2017-04-06 19:19:00
簡單說有本事把乾坤練到高層的,不需要練乾坤也能稱霸武林。借力打力部分只能對極次級對手,小張的第七層對付不到自己三分之一的玄冥,楊逍第二層對付自己四分之一的五散人。在改變力的方向上斗轉星移的描寫是比較神奇的,慕容復能用來對付和自己差不多等級的對手,甚至還能把毒轉回去。乾坤主要價值在於練成後可以得到該內力水準運勁最佳化的技巧,這對一流高手的幫助比絕頂高手還大。以絕頂高手的內力、武技、經驗……不需要乾坤也能看破一堆武學。五絕一眼就看出靈智上人破綻,天罡北斗陣這種等級的武學一樣被黃藥師窺破奧秘。
作者: amaranth (liann)   2017-04-06 20:00:00
這種價值已經很OP了,可以找人整天專心練內功,之後用乾坤速成,可以節省一半時間
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-06 20:04:00
不過隨著小張的經驗和功力日深,乾坤大挪移的效益會隨之日減
作者: ASlover95 (給我一個暗示)   2017-04-06 20:21:00
這套武功,最適合空有功力武技較弱的高手。比如苦戰教主,苦戰國師等等(咦?)
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-06 20:22:00
玄冥算小張三分之一好了 二老加起來總算三分之二吧楊逍對付的則是四散人+蝠王 而且不算是對付 應該算玩弄
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-04-06 20:26:00
其實二老的內力加起來可能也不到張的一半,但張還是打的很苦
作者: gigiii1134 (水課)   2017-04-06 20:28:00
不不不不不,你講的長處都不像是拿來單挑打殺用的呀拿來攻城打仗感覺比在武林混強多了蒙古人之所以會輸是因為明教出動了機動型投石車
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-06 20:32:00
二老內力到哪實在沒個準 小張苦戰也不是新聞了 但因此就說乾坤大挪移無用就不客觀了 我傾向是小張身負太多DEBUFF至少從楊逍用第二層單扛四散人+蝠王來看 乾坤挪移還是很威
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-04-06 20:45:00
也許隨著乾坤等級提昇的不是可四兩撥千斤的內力比例 而是可四兩撥千斤的內力量
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2017-04-06 21:24:00
一渡大於玄冥二老其一,小張內力跟三渡總和不靠陣法加成差不多吧
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2017-04-06 21:45:00
這篇文不就標準的戰神粉毫無考據的腦補反串文
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-04-06 22:43:00
設定上跟獨孤九劍一樣OP,打起來就...
作者: stocktonty (前田憂佳)   2017-04-06 23:55:00
我就說它其實可以影響萬有引力了啊XDDDD
作者: RBaldelli (Rocco)   2017-04-07 00:03:00
有人是跟張無忌有仇嗎XDDDD
作者: rumor3456   2017-04-07 00:54:00
版上張無忌戰這麼大就是因為旁白每次都講的很op結果實戰各種掉漆啊
作者: gn00063172   2017-04-07 08:51:00
老黃一眼看破天崗北斗和他本身的五行八卦知識量比較有關吧?
作者: salami (史萊姆)   2017-04-07 09:26:00
只比內力應該不是差不多喔...首先他是為了救人所以才比內力 不然破陣以後早就贏定了 其次比內力的時候他是因為分心如果沒打算要救人 早就內力碾壓了 真要說頂多他沒有禪定而且又太多牽掛 所以才沒有內力硬碾 至於為什麼局面緩和以後又沒有贏 那是因為他根本就不想傷害三僧郭、楊 對上比自己強的 很多都是拼命場 不用留情留手再不然就是作者刻意培養的練功場 用來宣告 他才學多久就可以打到這種程度 但是張就算在救人時 都不想傷害壞人這才是他最大的阻礙
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2017-04-07 10:00:00
旁白講得很op實戰就很掉漆,就是說明張所有的武功很強,但他本人就是弱,就像各種外掛裝備,數據扔給一個弱雞初心者玩還會被較低配但高端的玩家屌打一樣,同理如同練了降龍的大小武還是弱一樣
作者: rainveil (多栗)   2017-04-07 11:25:00
武功越強悍反而越凸顯使用者程度低劣,真是張粉拜託貶低一下乾坤吧
作者: salami (史萊姆)   2017-04-07 20:23:00
客觀討論就好 不用什麼張粉不張粉照上面來說 有的人就是武功強就說主角弱 主角強就說武功弱客觀討論就好 不需要刻意貶低或捧高
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-04-07 22:18:00
我是張粉但我一點都不想幫他的苦戰護航XD打下級對手在那邊留手留半天,直接把風雲三使砍死再埋起來就好了,在那邊跟人家聊什麼天,人家想殺你義父啊
作者: Rain0224 (深語)   2017-04-07 22:21:00
小張雖然比起其他主角比較親近一般人,但就某方面而言,他幾乎是最聖人的主角,比郭靖還不像人從小就見慣了人心險惡,遭受磨難,長大後卻看不太到他的內心有什麼黑暗面
作者: lennychen   2017-04-07 22:29:00
神妙的武功本來對上越高級的對手就是效用會越遞減啊別用斗轉星移來講啦,更別提慕容復了,慕容復光是對付和他差不多的丁春秋都不能反彈無形的毒或是化功了只能勉強轉移方向而已然後更強的慕容博,也沒看他何時能夠反轉蕭峰父子的掌力,當年打比玄慈還弱的玄悲好像還被逼到開大絕才勉強用斗轉反彈打死玄悲
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2017-04-07 23:12:00
小張需要星際戰士的訓練
作者: dRick (永保烏坵)   2017-04-08 00:14:00
小張如果隨便就想砍死人 那他就不叫小張了
作者: sexnicorobin (傑尼龜頭好大嘗試才會約k)   2017-04-08 08:17:00
金老:我才是真正的引戰高手
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2017-04-08 15:05:00
張無忌要是像令狐沖一樣手起刀落一招一個,那這椅天還要看嗎??改成椅天屠人記好了.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-04-08 15:23:00
慕容博是直接用韋陀杵打死玄悲,不是用斗轉反彈
作者: kngs555 (kngs555)   2017-04-08 15:45:00
慕容博還是用斗轉反彈大韋陀杵打死玄悲二版才用韋陀杵打死
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2017-04-08 15:57:00
三版玄悲很強,慕容博差點打輸,只好用斗轉彈死他
作者: bearhwa (文字暴露狂)   2017-04-08 16:34:00
張君寶:我以前也叫小張 跟我交過手的死得一個也不賸了
作者: gn00647797 (烏拉拉)   2017-04-08 23:48:00
慕容復旁白是寫斗轉他還沒練到大成,而且內力是無形本身就比實質拳腳更難轉,當時沒練到大成都能移轉化功大法,如果練完可能就能反彈化功大法了。三版那樣寫反而斗轉星移超強,幕容博先被玄悲打到苦戰結果斗轉一出,瞬間秒殺玄悲,斗轉可以瞬間秒殺讓他苦戰的高手,對上越強的敵人還是極為實用的王牌2版其實有提過玄悲的韋陀杵是整整花了"40年"練出來的另外小張拷貝方面,上面推文也有人提到過,不只是玄冥神掌,跟七傷拳這類重內力使用的武功無法拷貝,招式原理強的武學,小張也無法拷貝,上面推文就有提到龍爪手最後3招以到了反撲歸真的拳理境界,但張無忌不懂最後3招的奧妙,只知拷貝招式,最後3招就輸給了空性了
作者: salami (史萊姆)   2017-04-10 09:38:00
抱殘 守缺 2招
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2017-04-10 12:16:00
........我怎麼看起來像是張無忌設陷阱誘空性上鉤啊,怎又變成輸了??還是三版又改??
作者: wfelix (清雲)   2017-04-10 17:06:00
那邊可以有兩個解釋啦 空性最後兩式就是要引對方上當張無忌是真的攻擊空性設下的陷阱只是張無忌內力遠勝空性 被打沒受傷 然後還順勢抓住對方要穴,至於張無忌到底是看不懂對方招式精妙之處但用功力硬輾還是將計就計假裝上當但用功力硬輾就沒寫明了
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2017-04-11 16:27:00
W版友的解釋相當清楚,的確是沒想這麼多.
作者: salami (史萊姆)   2017-04-11 17:13:00
就像w講的這樣 不過我覺得原文就是說 他沒看懂精妙之處這也算是稍微尊重少林一下吧...我是看二版

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