Re: [討教] 金庸小說是不是一代不如一代

作者: mycai (燕鴻)   2014-07-07 00:44:16
※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言:
: 當字可以有推測成分在內,但是肯定成份是比較強的
: http://http://dict.revised.moe.edu.tw
: 應該。如:「當省則省,當用則用。」史記˙卷八十七˙李斯傳:「安得亡國之言!此非
: 人臣所當議也!」
: 而且這段是金庸的旁白,如果說,金庸對任我行的程度在哪,
: 還有很大的不確定,需要用推測的,這樣說也很奇怪吧。
並不是旁白就不能給推測語氣。
如果這裡旁白的重點在於說明任我行讓令狐沖的九劍發揮的淋漓盡致,
那後續的推論也就只憑書中已有描寫給出就夠了。
也就是在這段旁白裡,等級不確定的是獨孤和風清揚,並不是任我行。
又不是每個高手出現就會有旁白說明武功等級高低,
而且笑傲書中對獨孤的描寫都還是透過風清揚,
旁白直接描寫的只有九劍本身。
若再加上從二版開始,"劍魔"兩字在笑傲中就再也沒有出現,
那這種手法怎麼看也很難是單純的巧合吧?
至於推測語氣裡的肯定成分多少?
若是推測的內容成立,那肯定成分再少還是成立,
若是推測的內容不成立,肯定成分再高也是沒有用。
現在書中擺明著的就是方證的內功化境已經可以讓任我行佩服,
那任我行的等級就已經再高也不到哪去了。
另外從跨年代來看,
既然東方的等級真的那麼高,練了葵花就能那麼神奇的武功大進。
那葵花出世的年代不就是在王重陽到射雕之間?
怎麼不見西毒這一心想要天下無敵的高手去搶這博大精深葵花?
反而只會死死盯著王重陽手上的九陰真經?
以黃藥師看不起九陰的個性,又怎會不去找葵花來點評一番?
很明顯在笑傲被認為武學寶典的葵花,
在射雕時期的高手眼前中是沒有那般價值的。
至於什麼金庸寫射雕時還沒有笑傲的葵花,就請別拿來當討論的依據了。
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-07 01:14:00
你這樣講不就是說旁白只有0%可信度和100%可信度的差別?另外你對化境是有一套自己的設定,可是拿化境去推這個比金庸的旁白還不夠力非常多吧另外笑傲的年代前後可以差百年
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-07-07 01:17:00
強的武功不一定有名比方說射雕神雕時代,大家搶九陰搶破頭
作者: ascension   2014-07-07 01:18:00
葵花是深宮內苑的太監所創,當世江湖中人未必知悉,縱使
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-07 01:18:00
另外葵花寶典又是三百餘年前現世
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-07-07 01:18:00
但書末覺遠忽然跳出來說,這世界上原來還有一套超猛的九陽
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-07 01:19:00
應該說不一定現世,因為可能沒人知道葵花成書三百餘年可以差五十年,這很容易年代就和歐陽錯開了
作者: ascension   2014-07-07 01:19:00
知悉,以五絕一代宗師身分,會願意自宮嗎? 說不定五絕看
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-07-07 01:19:00
或比方天龍時代, 化功大法舉世聞名,北冥反而無人知道
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-07 01:20:00
另外我覺得你最後一句有點奇怪上一篇以文學守法切入大家都可以接受為啥金庸的寫作順序不能拿來當作切入點?還要定下這種規則?
作者: ascension   2014-07-07 01:21:00
的上眼的武功,要先研究不傷身,才追求效果呢XD
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-07-07 01:21:00
葵花絕對是絕世奇功,練了幾年的林平之從F喀變成超越掌門等級
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-07 01:22:00
你的講法要套上你自己的化境理論
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-07-07 01:22:00
老岳從一般掌門等級,幾個月後變成可以擊殺正道前三的左
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-07 01:23:00
又要加上最後的規則,推測成分比起金庸旁白不知多了幾百
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-07-07 01:23:00
東方練了10幾年,直接變成當世高手聯手都可以被輕鬆滅團的神
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-07-07 01:24:00
說到五絕一代宗師身分,會願意自宮嗎我覺得周伯通、歐陽峰都會切這兩人對於武功有一種莫名的執著與無上限犧牲的精神王重陽是會告訴大家葵花很邪不要練,然後自己私下偷偷切了練七公看起來則是不會切,他崇尚自由,包含使用GG的自由南帝應該不會切,佛門應該很反對這種自殘行為黃老邪會不削練,然後鑽研研發一套帶有葵花性質的新武學(他超自傲,遇到其他很強武學,只會取其精神.優勢修正自己)楊過則是要看環境、一時腦衝真的可能先切下去郭靖意志力強,看到葵花一定大怒要燒毀這本邪功
作者: ascension   2014-07-07 01:33:00
楊過還有姑姑啊,切了不就......這跟手不一樣啊......
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2014-07-07 01:34:00
楊過容易腦衝啊~看他最後打戰都沒在顧小籠女守寡的問題
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2014-07-07 02:11:00
推這篇 比較有理
作者: yuxxoholic   2014-07-07 03:24:00
很明顯在笑傲被認為武學寶典的葵花,在射雕時期的高手眼前中是沒有那般價值的 <--這句是不是有點果斷了?
作者: wfelix (清雲)   2014-07-07 09:23:00
化境五絕也有用過啊,為何方證就不是五絕等級而是楊逍?
作者: m19871006 (雁)   2014-07-07 09:24:00
岳夫人也有化境
作者: wfelix (清雲)   2014-07-07 09:24:00
我對化境的理解是,講這句話的人稱讚一人的用語而不是實際等級區分用法。空智稱讚楊逍內外功已達化境,那ok,因為楊逍是他可敬的對手,而空智對自己武功等級也沒看太低,所以稱讚對手武功達化境。就如令狐冲認為岳夫人那手功夫已達化境一樣否則像登峰造極,最常得到此用語的是五絕等級結果在俠客行中,張三 李四就得到石清這樣的評語因為對石清而言,張三李四的戰果已經是驚人的高等級對石清而言,張三李四就是武功登峰造極的存在
作者: lijay (流雲)   2014-07-07 09:44:00
爬了一下舊文,講到化境,"首先那些五絕級的化境評價就可以直接跳過",換個看法,把非五絕級的評價跳過,方證任我行不就五絕級嗎但如果是90分佩服95分就不會有問題啊
作者: wfelix (清雲)   2014-07-07 10:26:00
登峰造極也有旁白和人物講的問題而楊逍是書中人物講的,方證也是書中人物講的這就好像楊過稱讚一個人武功很不錯和柯震惡是不同的回到這個問題,空智稱讚楊逍,和任我行稱讚方證是類似心態而空智和楊逍等相近,方證和任我行也是等級相近但兩者可能是65分稱讚65分,90分稱讚95分的差別而且黃蓉是內力「已臻」化境可不是漸臻
作者: chordate (封侯事在)   2014-07-07 20:52:00
那化境金庸是有給出過啥定義了?歐陽克可是說自己學不到叔父的三成,基本上這沒錯啊他沒估的差太多假如化境是60分登峰造極90分之類的歐陽克就算不能準確預估叔父的程度要說叔父很厲害也會說他有90分
作者: lijay (流雲)   2014-07-07 23:17:00
話說如果化境等於楊逍層級,其實歐陽克也很接近了,這傢伙有蠢到認為北丐西毒只稍勝他嗎?
作者: wfelix (清雲)   2014-07-08 08:40:00
我看的電子版本,新修也是寫黃蓉已臻化境何況就算是漸臻,那也是20年前的事情到她跟郭襄聊天時她自己是啥境界?身邊的人又是啥境界?一般江湖人看到丘處機就可能奉為神但郭襄這種人,這種親屬團。你要強調一個人很厲害說她有朱子柳程度,傳下「神奇武功」能解毒?重點若只是學問,那後頭那句可能傳下神奇武功又是啥意思?至於登峰造極這些,那是作者自己的用法就好比作者習慣用一流和絕頂來形容江湖高手和五絕高手但是人物對話時,就會帶入那個人的情境和感受好比楊過會認為,能給洪七公稱讚一句很了不起那可是不得了。那化境又為何不能這樣解釋?至少歐陽克講化境絕對不符合你的理論而且黃蓉急著講,更不該提化境如果化境只是你講 的朱子柳、楊逍這種程度那黃蓉在講五絕程度的林朝英,連化境這兩個字都不該閃現在腦袋裡頭。這點你一直強調沒問題,事實上問題非常大因為有已知遠超「你定義的化境」人物<得到化境評價要稱讚那些人,用你定義的化境是很奇怪的如果那些人可以這樣稱讚,那任我行為何就不能?你根本就是不喜歡把任我行估太高所以才用忽略看法,任我行稱讚方證是化境 就真的是你定義的化境,歐陽克說他叔叔達到化境,洪七公也只能打平代表他們兩個遠超化境,是歐陽克講太低?你不覺得這種解釋法很怪異?若化境真的是種境界,至少西毒北丐、任我行、方證要得到相同評價才對歐陽克明知自己遠遜他叔叔,他要強調他叔叔很厲害不需要依賴九陰,而且也說洪七公非常厲害,但也只能打平這種時候他提化境這個詞是要幹嘛?如果歐陽克這個熟知自己叔叔程度的人,可以用化境稱讚五絕那任我行為何不可以?而且你說反了,書中高手沒特別原因是一定會持續進步的證別提她身邊的人都是遠超你定義化境的人物弱化竟是如你定義,她要安慰人,稱讚林朝英厲害選這個詞比你講的,90分稱讚95分達到90幾分還誇張比你講的,90分稱讚95分達到60幾分還誇張因為小龍女的傷需要奇蹟才可能有解結果黃蓉卻說有個達到60幾分的人可能傳下神奇武功造成奇蹟?黃蓉親友團束手無策的傷,你說有個60幾分人能夠有解?黃蓉自己也知道那是要奇蹟,她騙楊過時用黃藥師當理由為何?因為南海神尼若能指點黃藥師,那個等級才夠高足以打造奇蹟出現。同樣道理,黃蓉若要安慰女兒,至少要強調林朝英等級高到難以想像地步,就算把她說到120分也沒差而不是講個她有60幾分就算了黃蓉又不需要精準知道林朝英等級多高但至少要強調她有五絕及以上實力啊

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