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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 10:33:27回應jacklin2002貼的康來昌...
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbgbk.cgi?user=word&proc=read&bid=8&msgno=14
〈基督徒「沒有社會責任」〉
1.辯證法
1.1全稱命題
任何全稱的命題都容易遭遇一些理性的困難或「過載」。
所以,
(A)基督徒不應用任何形式去社會參與
(B)基督徒應該用任何形式去社會參與
這兩個全稱命題,都很容易找到「例外」或者「問題」(如df提的國家主義)
來反駁或質疑之。
1.2康德-路德-耶穌
康德稱此種命題為「二律背反」,
就是要用來凸顯理性在面對形而上的全稱命題時的限制(純粹理性或自然律的世界),
以帶出另一個獨立於自然律的「自由律」之世界。
而康德這種思維的重要根源之一,就是馬丁路德。
馬丁路德在他的《基督徒的自由》一文中用以下兩個全稱命題來展開:
一、基督徒是全然自由的眾人之主,不受任何人管轄。
二、基督徒是全然順服的眾人之僕,受任何人管轄。
就是要以這種二律背反來突破理性的限制,以達到神學的高度。
路德常常運用這種悖論或弔詭或反合性的形式要傳達信仰的真理,
例如說:「勇敢地去犯罪吧...(因為因信稱義的恩典太大了)」
這種辯證法從中世紀經院哲學中逐漸成熟而來,
當然可以說有其希臘-拉丁根源,
但也不能說沒有猶太的思維。
我們都知道耶穌也常常運用這種「拉比式教導」來做講述,
以刺激其聽眾去超越理性的限制。
例如說,愛我-恨父母、駱駝穿過針眼、犯罪-剁下等等XD
1.3康來昌
台灣的國語教會的神學性作家中,
蔡麗貞跟康來昌都是喜歡用以上這種辯證法或拉比式教導或「語不驚人死不休」,
來挑戰信眾,讓他們能夠超越自己理性限制而去追求信仰。
所以談到這個全稱的否定命題
(A)基督徒不應用任何形式去社會參與
其實就預設全稱的肯定命題的存在
(B)基督徒應該用任何形式去社會參與
而(A)的漏洞層出不窮,其實更是要凸顯(B)的荒謬。
可以說,即使(A)有「怪怪的」感覺,但(B)的危害更大。
而在這個用全稱命題去造成理性的「過載」狀態,
正是要讓人反思「甚麼形式才是基督徒應有的社會參與」。
康來昌不但有讀路德,其實也有讀路德傳統底下的尼采,
(我有聽過他講道談尼采)
而尼采玩這種「微言大義」更是爐火純青...。
當然不是說康來昌全篇都是「反話」,
他講到王明道的「純粹福音」、社會參與要有福音的基礎及果效等等的概念,
都是陷入第三波靈恩及其無可救藥的樂觀主義或「信心」的國語教會,
的的確確需要被提醒的真理;
但他完整陳述了九個社會參與的理由,也沒有完全批駁完畢,
有些是說「不一定」、有些是說「這的確是」(社會參與的理由),
根本就是故意留了很多漏洞:p
而最後他講到某些社會參與的基督徒的「霸道」,
也就表明了要針對的(B)才是全篇文章隱藏的真正對手:
用(A)的漏洞去打擊(B)的荒謬,根本是恰當的,
因為(B)絕對不應該是基督徒社會參與的觀念;
而(A)留下的漏洞就是告訴讀者,雖然很多形式或意識觀點的社會參與有問題,
但不代表「所有的形式」都有問題;
而那些「適當的形式」,讀者你要自己找出來:p
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df31 (DF-31)
2016-05-06 10:45:00還是老問題:請問您是"聖徒"?還是"俗徒"?是"分別為聖"?還是"分別為俗"?
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 10:52:00請定義聖徒、俗徒、分別為俗還有分別為聖(漏了XD);然後注意不要出言不遜,請針對事情討論。
作者:
df31 (DF-31)
2016-05-06 10:59:00別怕!聖就是聖,俗就是不聖.看字面就行了.
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 11:00:00那甚麼是聖?
作者:
df31 (DF-31)
2016-05-06 11:03:00查原文字典啊!"字義解經"應改是改革宗的強項吧?若不知道,講一聲,我可以代勞.:)還有一個字:分別-separate.
我覺得你想太多了,基本上康來昌的意思就是「沒有」如果你要問「甚麼形式才是基督徒應有的社會參與」那我只能回答「因人而異」今天一位基督徒市長跟路邊的基督徒乞丐應有的社會參
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 11:16:00我的意見也差不多是「因人而異」阿:p
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 11:17:00康來昌的東西看多、聽多了的話,他用的這個辯證法是明顯的。
所以那就跟我在老魚那篇推文講的一樣,根基督徒的身分無關,是里長就做里長的事,是市長就做事長的事
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 11:18:00我以前教會的傳道人,就是走康來昌-蔡麗貞他們這個路線的。
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sCHb68 (sCHb68)
2016-05-06 11:19:00不過康來昌在倫理學講座中,並沒有反對基督徒個人參與社會。他舉威伯福斯廢除奴隸的例子,並並表示支持。
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 11:20:00呵呵 所以我非常覺得他是在搞「微言大義」
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sCHb68 (sCHb68)
2016-05-06 11:22:00或許你可以寫信問他本人到底是什麼意思 XD
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 11:22:00至於基督徒里長或基督徒乞丐...我以下的(二)基本上就在回應這件事。
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df31 (DF-31)
2016-05-06 11:23:00問題的癥結:某些基督徒認為必須以他們認可的特定方式參與社會,才是社會參與。
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 11:24:00所以我說是「窄門」阿:p
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sCHb68 (sCHb68)
2016-05-06 11:24:00「社會福音」嗎?XD
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 11:25:00我想你們講的主要是「第三波靈恩」帶來的一種樂觀主義
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sCHb68 (sCHb68)
2016-05-06 11:28:00可是康來昌確實也不反對基督徒「個人」參與政治欸。
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 11:30:00蔡英文、陳建仁也是「個人」阿:p
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sCHb68 (sCHb68)
2016-05-06 11:30:00康來昌牧師意圖使人摸不透他?
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sCHb68 (sCHb68)
2016-05-06 11:33:00這個張力也呈現在教會內部對福音與律法的理解,甚至可以說對福音與律法的理解,左右對社會責任的理解。
作者:
theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 11:36:00沒錯,雅各書告訴我們,要快快聽道、慢慢行道,就是說,有一些基本的信仰或神學議題需要快快處理、理清,以便能慢慢面對或預備好如何面對各種被動或主動的參與行動...雅各說要仔細查考那「使人自由的律法」,保羅說律法的總結就是基督...都是告訴我們最核心的神學問題或概念就在於「律法」--天國/新創造/新約的「律法」概念到底是甚麼
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sCHb68 (sCHb68)
2016-05-06 11:44:00「基督徒要亲近天父,多渴慕来生,多看轻世界,才能给世界多一些美善。」康來昌最後這段話相當有趣。
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 11:57:00簡單說就是請基督徒不要當社會/世界的害蟲XD
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 12:01:00嗯嗯 你要嚴肅地、正面地讀康那篇文章,也沒甚麼不可以只是,若有讀過尼采,那就會知道這種前面被他的論證說服,最後他自己卻說,我前面講的都是錯的XD 的這種經驗
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sCHb68 (sCHb68)
2016-05-06 12:20:00解讀成這樣是哪招…
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 12:22:00嗯嗯 反正每個人會讀自己能夠接受的(賴特講的「敘事」),我自認已經蠻完整交代這個辯證法的脈絡了,那不接受也沒有關係,每個人都有他不同的角度。
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sCHb68 (sCHb68)
2016-05-06 12:24:00XD 你現在又搬出後現代主義了?
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 12:24:00我甚麼時候不是後現代的:p二律背反就是在談超出理性,其實也是在講後現代阿:p
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sCHb68 (sCHb68)
2016-05-06 12:25:00作者已死。
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 12:26:00呵呵 其實我前面的解法,按「現代」的角度是已經夠了,反而你們不用理性去辯駁、討論,才是後現代的表現XD所以我也只好接納你們的「讀者」角度了。
作者:
sCHb68 (sCHb68)
2016-05-06 12:29:00難怪你這麼愛泛新保羅觀,雖然其中的賴特說他自己不是後現代。
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 12:31:00後現代的定義我一定跟他的和你們的不太一樣吧...
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sCHb68 (sCHb68)
2016-05-06 12:31:00我知道啊,不過他們有一些養分可以吸收。
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 12:32:00保羅新觀也不是說甚麼喜歡不喜歡,那就是新約學現在處理的重要議題,其中有些護教的資源,也有一些理解信仰的資源,所以我想是需要去認識、處理的。我背後的問題意識,還是耶穌基督,也就是靈修學。我之前講過透過歷史的保羅可以去認識歷史的基督(的不同面向)就是在我整個研究計畫的一個環節
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df31 (DF-31)
2016-05-06 13:01:00呵呵,後現代思維。。。。:)
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theologe (表達你我的信仰~)
2016-05-06 13:12:00喔喔 又觸動您甚麼按鈕嗎?XD
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df31 (DF-31)
2016-05-06 14:17:00後現代的特色是:天大?地大?都沒有老子大!所以,老子說了算!:)