作者:
bomb1000 (bomb1000)
2022-03-06 06:43:29我對制約的理解是制定越難的規則或條件 就能發揮越大的力量
那在制定規則當下覺得難的條件，在未來會不會隨著自身能力變強而變得相對簡單？
假如我在小學的時候制訂規則說要解一個一元二次方程式才能發動能力 可能要花個10分鐘
但到大學的時候我用瞪的就看出答案了 這樣一樣會發動能力嗎？威力會減少嗎？
想知道的是制約的難度有沒有一個公訂的標準？
作者:
yyhsiu (hsiu)
2022-03-06 10:37:00你在小學訂這種以後很容易的 就是沒有覺悟
作者:
bomb1000 (bomb1000)
2022-03-06 10:52:00@yyhsiu 了解不過如果是在無法預期自己數學會進步的情況呢？那制約的強度是不是每天都在變化？每天數學進步一點點 制約就越來越弱 這樣嗎？
確實沒明講 而且我覺得跟天份也有關係，我看靠制約與誓約強制長大只有小傑有辦法
作者:
bomb1000 (bomb1000)
2022-03-06 11:19:00我覺得制約這種東西真的很主觀當制約的條件設定好以後 戰鬥時一定會想盡辦法去達成條件多次實戰後一定越來越熟練 發現達成條件好像沒那麼難了那這樣招式威力會變弱嗎？
作者:
yiao (嶢)
2022-03-06 11:20:00從你發文跟推文內容 你都知道這種精神東西沒辦法量化了所以你覺得會有標準這種東西嗎XD舉航海王酷拉皮卡當例子 早期絕對時間不能用在旅團以外 不然會死 這樣覺悟如何 跟近期每使用絕對時間 壽命就被燃燒這樣覺悟如何 那有沒有隨著航海王的能力提升 絕對時間需求度下降 這樣講你有沒有懂了什麼因此我才說 沒有標準 只有正相關
作者:
bomb1000 (bomb1000)
2022-03-06 11:44:00我完全同意和覺悟正相關那這樣的話是越自卑的人越強嗎XD每次達成條件都覺得自己是運氣好只要設個客觀來講很簡單的條件 然後自己打從心底覺得很難 需要很大的覺悟 這樣就可以用客觀的低成本形成高報酬的制約？
作者:
cosy (笑看人生)
2022-03-06 15:13:00如果設個制約 讓你擁有輕鬆賺錢的能力 條件是永遠無法跟人發生性關係 不然就會死..這應該就很有覺悟
認真說，就是主觀意識問題，你如果只是嘗試說服自己這樣有風險那就沒啥屁用，如果你是深信這樣有風險那就超強，拿你自己說的案例，你解題速度有變快，但真的面對生死關頭你依然只相信不解體就使用念能力就會死，這種覺悟就是夠的，但如果你自己都懷疑「欸靠現在解題這麼快大概沒啥效果」那就沒啥效果，甚至你自己都不覺得這個概念值得用死來作為條件，那就沒啥效果，而且你八成也不會不解題用能力就真的死
作者:
bomb1000 (bomb1000)
2022-03-06 15:55:00同意 所以我覺得在設定制約時 旁邊有一個像伊耳謎這種能改變深層意識認知的能力者會不會很猛直接設定你的主觀意識來定制約 感覺有很多操作空間
也沒這麼誇張。硬是這樣設定，通常結果就是會跑出自己都不知道的隱藏條件、或是需要拿生命力來填坑狼根本沒設定它念的解除條件，但也不會就變成無解
作者:
bomb1000 (bomb1000)
2022-03-06 19:57:00如果出現需要生命填坑的情況 是不是代表無形之中存在一定的標準 讓你無法定過於簡單的制約？這樣就變成有公共標準 也有主觀意識影響 ？
作者:
yiao (嶢)
2022-03-06 23:27:00制約跟誓約 比較具體的例子 還是要用酷拉皮卡來舉例制約：只能對旅團用(絕對時間) 誓約：對旅團以外用會死念這種東西 劇情有提到會受到各種精神因素影響制約跟誓約是其中一種(或兩種) 還有喜好 記憶(伸縮自在的愛)或者是曾經受過的痛苦(奇犽的電是別人看到就認為他受過拷打一定程度) 可以推測 如果今天設了制約 沒有誓約的話打破制約對未來念能力使用應該是有打折的比如小傑的猜猜拳 唸完剪刀石頭布也算一種制約 小傑有沒有沒喊完就出招 那個威力可能是有打一點折的
作者:
bbbing (無)
2022-03-07 10:31:00沒有公定標準，我認為念就是種精神力，所以實際上更像是"覺悟"這個抽象概念，嚴苛但沒有覺悟的制約可能沒甚麼效力
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2022-03-07 10:36:00這就跟學習是一樣的,打個比方,你小學可能花很多時間學會一個超難公式,然後你就可以拉開和同儕間的差距;等到國高中,早期努力學的那個對你現在已經超簡單,同儕也都會,你就必須再努力去學更難的才能拉開,不然就是被同儕拉開
作者:
xanxus27 (XANXUS)
2022-03-07 11:23:00痾.... 絕對時間不只能對旅團用 限定旅團的只有束縛中指鍊 是以這換來強制絕+強韌度的絕對時間是用"代價"來增強力量的 比較類似情況的就尼特羅 小傑的招式動作 四王子的閉眼睛
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-03-07 12:16:00
沒有標準 看看四王子 絕一秒可以影響世界十秒 這麼逆天而且他只是初學者比起來尼特羅的合掌造成攻擊加速根本弱爆了甚至這能力不用練 空降的
作者:
ILike58 (小菊花)
2022-03-07 12:25:00其實所謂的天份也是跟你有沒有辦法遵守誓約有關吧，那很牽涉到精神意志，同樣的都跟念能力強度相關，就像一天一萬次的正拳，套句比斯吉說的，他說一個月完成的事，一般人一年也達不到，窩金說他要把超破壞拳練到像核彈的威力，其實他做的只是先天血性的發揮罷了。
作者:
bbbing (無)
2022-03-07 12:48:00是啊，精神力也未必是正面的，極為邪惡的強大意志也很多
作者:
ILike58 (小菊花)
2022-03-07 13:12:00簡單講窩金就是根器不佳，比先天肉體強度他應該是贏過尼特羅甚至跟金剛蘿莉比斯吉不相上下，但論精神意志付諸於實現，就看得出明顯不及心源流這種傳承，所以即便雲古智喜目前還沒成長到可以擊敗窩金的程度，但持續下去是很有機會超越的。
作者:
yiao (嶢)
2022-03-07 14:15:00早期的絕對時間只能對旅團用 不然念能力增幅不夠打窩金酷拉皮卡使用火紅眼不等同於使用絕對時間 但絕對時間一定有用到火紅眼
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-03-07 14:57:00
絕對時間哪裡只能對旅團用 庫拉要用小指鏈就必須用絕對時間 小指鏈可以對傑犽用也能對自己用 都不是旅團的人
作者:
yiao (嶢)
2022-03-07 15:50:00嗯 看來我把束縛中指鍊跟絕對時間有些弄混 再研究了小指鏈對奇犽用要發動火紅眼 剛去查了一下我講錯一個地方酷拉的火紅眼發動就等同於發動絕對時間
作者:
bbbing (無)
2022-03-08 09:25:00後來就補充了，中指只能對旅團，小指必須火紅眼火紅眼等於絕對時間這我想還未確定，也可能火紅眼可不發動
火紅眼發動時全能力上升並轉變成特質系應該沒啥疑問．
作者:
yiao (嶢)
2022-03-08 16:40:00看友客鑫之後的劇情我曾經產生過一個疑問 就算酷拉皮卡的強化系修習率100% 身體強度差不用說 怎麼窩金一拳過去只斷手而已 後來勉強解釋酷拉皮卡對旅團的恨有增強他的念本來以為還有制約或誓約之類的幫忙 這點就待考究了我昨天去翻了以前 是酷拉皮卡把他火紅眼的狀態稱為絕對時間酷拉皮卡發動火紅眼狀態 是非常消耗體力的(打完窩金說的)
酷拉皮卡他師父有證言啊，發動火紅眼氣量明顯上升，那不是全系100%會有的效果．
作者:
yiao (嶢)
2022-03-08 20:53:00我個人認為那個不足彌補差距 差距多少也不好說 搞不好就是斷手 但以酷拉皮卡跟窩金在修習念的時間來說 應該不只除非酷拉皮卡就是那萬中選一的練武奇才(!?)火紅眼發動運動能力跟氣量上升據推測是全窟盧塔族都可以但修習率100%就應該不一定了
作者:
ILike58 (小菊花)
2022-03-08 21:00:00全族應該都行吧，不然窩金幹嘛說那是次大工程，酷拉在獵人試驗時還沒很亮眼啊。
已知有差但不知道差多少，那就以窩金戰為基準啊，因為你本來找不到理由解釋他為何念能力能跟上窩金，現在有了．
我覺得會不會念可能差很多，不然賤井塔那個假旅團應該就能觸發火紅演
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-03-08 23:07:00
就旅團其實沒那麼強 而且超破壞拳只是硬沒有必殺技增幅的效果 比司吉有說用硬碰硬除非實力相差懸殊不然不會受傷奇犽還沒受過比司吉訓練就能打骨折戰鬥組的 馬奇了
作者:
cashko 2022-03-09 01:14:00雖然喜歡瑪琪而且她腕力不弱贏過好幾個男成員，但不知道她算不算歸類戰鬥組
作者:
xanxus27 (XANXUS)
2022-03-09 02:07:00我覺得旅團就算是戰鬥組 也幾乎是"暗殺"專精的正面戰鬥就窩金 信長會比較行這作品能力導向的戰鬥 讓對方打進自己主場是很重要的比斯吉也提醒過奇犽戰鬥分析上的這點盲區
作者:
protoss (天生散人)
2022-03-09 02:09:00不過旅團定位比較偏向盜匪...所以說暗殺專精應該也就之前
作者:
xanxus27 (XANXUS)
2022-03-09 02:10:00所以就算瑪琦骨折也不代表他弱會輸 而是戰鬥的一個步驟
作者:
protoss (天生散人)
2022-03-09 02:10:00的西索吧...旅團在船上追殺西索也幾乎都組隊追殺...除了
作者:
xanxus27 (XANXUS)
2022-03-09 02:11:00就像打流星街的螞蟻那時 旅團總會在一開始小吃鱉
作者:
protoss (天生散人)
2022-03-09 02:11:00團長富蘭克林這種比較能獨當一面的可以單獨行動...+9二人組也是知道信長應付不過來才去組隊的...
作者:
xanxus27 (XANXUS)
2022-03-09 02:17:00這主要還是團長命令吧 畢竟這是全團少數的共同意見團長想跟西索戰一樣確保最高勝率 才搞這齣的吧
作者:
yiao (嶢)
2022-03-09 05:15:00我會用綜合要素來形容勝負 看看小傑對甘舒 連心理戰都放進去了 富堅果然是鬼才旅團打嵌合蟻 大多是低估對方的防禦力跟生命力沒一擊擊殺只有飛坦有受到較大傷害 其他就小滴衣服破掉 俠客被抓住了一下(也沒受傷) 還有剝落裂夫要重新包紮(誤)
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-03-09 08:26:00
大機率是吧 友克鑫分組行動 瑪奇要跟情報組的小滴和派克諾坦組一隊 西索團長戰後 瑪奇也要跟著失去能力的俠客和庫逼組一隊 這是放來保護團員的吧沒有說馬奇會輸啊 那時候旅團戰鬥組贏過奇犽太多了 但攻防力方面就沒有那麽懸殊 小傑情感爆發的力量就能比信長大 奇犽可以打傷馬奇 所以庫拉變火眼可以防住窩金的硬也沒什麼
作者:
bbbing (無)
2022-03-09 14:59:00團長戰後她們沒有一起行動啊，有的話被嫌慢的應該是馬奇了
作者:
cashko 2022-03-09 15:02:00這麼一講好像真的可能，所以俠客庫嗶被殺，瑪奇這麼憤怒，因為算是她沒保護好？瑪奇俠客庫嗶一起去看屍體的，瑪琪可能確認死透所以沒繼續跟著俠客庫嗶，結果沒想到沒死透？瑪奇這段留下來縫補西索真的是覺得妳什麼時候跟他這麼好了，什麼感謝為團長除念簡直像是藉口，可是看她也不像有喜歡西索，彷彿兩人頗有交情似的
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2022-03-09 15:29:00瑪奇明明就是被西索封印在現場 掙脫之後大概俠客庫嗶都掛了
作者:
cashko 2022-03-09 15:52:00覺得她其實就應該直接跟著俠客庫嗶走的
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-03-09 16:57:00
他們三個一起檢查西索的 然後馬奇讓俠客他們先離開 不然原本應該一起
作者:
bbbing (無)
2022-03-09 17:57:00馬奇修理動作很快，有這樣組隊的話我想俠客應該先嫌她慢最多就是那種順路的話一起，但不順也無所謂的狀態
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚) 2022-03-09 18:16:00
馬奇就不按原本計畫要修西索了 俠客很識相的離開了他們就分開了啊確認完西索死亡本來就沒有立即危險需要組團
作者:
xanxus27 (XANXUS)
2022-03-10 12:21:00c大 應該說吧 旅團的交情在外人看來是偏向扭曲的就像友克鑫為了窩金復仇的爭議那樣 對旅團來說我們的交情跟應該做的事都不是絕對的今天要不是西索當著瑪奇面對旅團宣戰+補殺兩人證明瑪奇的情誼就真的是在"團長/旅團"這道牆之前
作者:
cashko 2022-03-10 19:12:00團員都是自我個人意識挺強的類型，只是原本感覺瑪奇西索都是西索一頭熱，沒想到原來瑪奇也還是有溫情的一面
作者:
bbbing (無)
2022-03-10 23:08:00馬奇一直都是旅團比較有感情的啊，綁架團長的時候就有分組她是違反團長命令也要保住團長的那邊
作者:
cashko 2022-03-11 00:59:00應該說沒想到瑪奇「對西索 」也有溫情的一面
作者:
protoss (天生散人)
2022-03-11 01:32:00西索是獵人裏頭最強的白富帥...哪個女的對他沒溫情 - -;
作者:
cashko 2022-03-11 01:45:00其實西索化妝成那樣本來沒看出他帥，卸妝後真的好很多
作者:
yiao (嶢)
2022-03-11 01:55:00樓上 要上色才看得出卸妝
作者:
protoss (天生散人)
2022-03-11 02:25:00本來我以為是身材的問題...但是比較了芬克斯之後...真的不是每個上吊眼都能吊的那麼帥...
作者:
cashko 2022-03-11 02:52:00西索算鳳眼吧？第一次看到卸妝好像是漫畫第七集，瑪琪縫手離開後，當時有驚豔一下，覺得怎麼突然從變態小丑變帥哥
作者:
protoss (天生散人)
2022-03-11 03:28:00他小丑妝的髮型也搭得很好吧...芬克斯只能輸老氣油頭...桀諾是太矮了 - -;
作者:
xanxus27 (XANXUS)
2022-03-11 07:04:00樓上 小指鍊有對自己用 解說能力時小傑也提出要對自己用
那芬克斯如果手斷了裝機械手 上馬達每分幾千轉不就飛天