Re: [新聞] 山難案逆轉 雪羊:政府沒義務保護不自量

作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2017-12-29 15:46:26
其他的事情太難了,我不知道答案是什麼
但我很肯定一件事情,就是每次遇到類似的山難
就會拿張博崴出來「比較」一番
這很正常、這很合理、這甚至是必須的行為
就如同 N 年前的空難到現在還是會一直拿出來檢討比對
甚至拍成科普影片節目
道理是一樣的
更何況張博崴的 case 如此經典、知名度又如此深廣(他的家人功不可沒)
不提他、要提誰?
難道提某 PsMonkey 明明去過三四次三貂嶺瀑布
但是卻發生找不到下大華車站的路,整整繞了一個小時後來放棄搭公車下山
這就算寫成正式的山難報告也不會有人 reference,不是嗎?
至於「比較」的過程會不會讓人造成是在「貶低」當事人
這也太難了,我不知道
要我說的話,大概是天下烏鴉一般黑吧...
有些人在「貶低」張博崴、有些人在「貶低」政府/消防局
有些人在「貶低」雪羊,估計等等也會有人要「貶低」我
有件事情我到是很肯定
你要說白目也好、無知也好、不自量力也罷
張博崴可能死的很無辜
但是會「雕山」雕到無人知曉不知從何找起卻完全是他自己造成的
張博崴的家人可能會被當成英雄
但是張博崴就只是個連要作啥準備都不知道的 ____ (請自行「貶低」)
如果不先認清這些事情
又或著把 Aron Ralston 當成英雄、認為林文安不至於死在山上
那麼消防局的搜救到底有沒有失責、政府需不需要國賠
根本一點都不重要
然後?
沒有然後了,我一開始就說了
其他的事情太難了,我不知道答案是什麼
作者: apemanlu (William)   2017-12-29 15:53:00
把別人犯過的錯拿來當借鏡警惕 這個過程不需要貶低 會貶低只是某羊已經大頭症入膏肓 如果你覺得比較的過程不要讓人覺得在貶低也太難了 那恐怕你現在正覺得我在貶低你沒有要戰的意思 張同學是個寶貴教材 但推廣的同時也須尊重 你可以查查雪羊有提及張的文章 我只看到他自以為是的揣測跟批評而已 張同學是遇難的人 張家人現在的作為如何是另一回事 不要分不清楚一起貶低
作者: slapycoco (Viperidae 蝮)   2017-12-29 16:30:00
比較好奇一件事,為什麼我不能罵張博崴?罵了就是大頭症?
作者: apemanlu (William)   2017-12-29 16:38:00
你認識他?還是第一線找到他的人?還是法官?請問你憑什麼資格1.會 2.考古類題你的自由 3.我不是 也沒資格 所以選擇不評論張 4.如果這樣登山 風險非常高 我不建議。 活越久越不知道什麼才是對的<感同身受
作者: ghostxx (aka0978)   2017-12-29 17:07:00
要有某種資格才能評論?這是沒當過總統就閉嘴的老招嗎XD
作者: apemanlu (William)   2017-12-29 17:12:00
樓上有人在談閉嘴嗎?評論當然可以,但批評人自大傲慢與白目是另一件事
作者: octopuso1c (堅持下去)   2017-12-29 19:39:00
這篇文章有看沒有懂,所以p大是想表達什麼呢?
作者: jcx (回到最初的感動)   2017-12-29 20:27:00
台灣就是有句話,死者為大,所以永遠找不到問題的癥結。事故討論不在究責,而是經驗的獲取。每一場事故都是寶貴的經驗,不管有無人命的消逝。每個救難協會寫的搜救報告書不也是朝向這個方向在做嗎?這樣是不是低貶就由人解釋了。
作者: jijikoko (jijikoko)   2017-12-29 20:37:00
就事實評論,難免會有主觀意識涉入。我想雪羊文章令部分人不滿(包含我),有一個重點就是他除了主觀意識外,多了些不必要的描述。像是在判決書尚未出來前,就以彷彿看過全文的語調來撰寫文章。這點我想neverfly的文章第一段有點出,不過很顯然雪羊的回覆上避開了這點。先不論張或是他家人的行為如何評斷。但在網路上要討論,更何況是要推廣自認為正確的知識,就應該要避免使用扭曲方式來描述我方立場。在未看過判決書卻說出「中規中矩」的判決,這樣帶風向的方式,就是抹屎的開始。
作者: s813141 (阿超)   2017-12-29 21:36:00
要討論,比較案例當然可以,但您覺得直接罵人白目,只是單純的貶低嗎?對於這種用詞...不以為然
作者: sankaka (夏。)   2017-12-31 01:43:00
完全同意jcx與jijikoko的說法,我們討論山難的原因都是想從中獲取一些經驗,以做為自己的借鏡,太多主觀意識介入、太多的批評,只是讓事情更失焦而以。現在不就是這樣
作者: qooh2 (Arthur K)   2017-12-31 02:32:00
推jijikoko的說法,不是死者為大或不能批評,只是多點事實描述,少點主觀評斷,會讓對話的雙方更容易溝通,對大眾來說也會比較好接受論點,應該沒有人希望看到討論被主觀情緒帶動而模糊對事實的討論

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