Re: [討論] Sanders跟Warren

作者: TheoEpstein (Cubs)   2020-09-01 11:19:39
※ 引述《dlija7814 (谯(‵皿ˊ)谯)》之銘言:
: Warren不太熟,但看新聞好像也是那種鐵娘子形象的精幹女候選人
Elizabeth Warren可能會是非常好的一個總統。
2012年首次參選參議員就是全美人氣最高,個人小額募款數一數二的超人氣王。
而且她學經歷完整到川普只能用人身攻擊的方式來跟她抗衡。
但,Obama的卸任跟Clinton的敗選,讓民主黨畏懼「進步價值」。
他們只想著找一個白人男性來對抗川普,認為「這樣最安全,最保險,穩穩贏下就好」。
因為這樣,Warren在初選時被進步派棄保,他們選擇集中選票給Sanders。
當然老Sanders那種極左價值最後也拼不過,畢竟民主黨支持者想的就是求穩。
Biden就是所謂的「溫和派」,民主黨認為這樣一個「溫和派,白人,男性」才能贏。
但事實真的是這樣嗎?
民主黨放棄了自己的進步價值,眼中只有對抗川普。
http://i.imgur.com/hdpYCk6.jpg
對於非典型政治家Elizabeth Warren被擠掉,我真的很難過。
我曾經以為她是一個可以改變美國甚至改變世界的人。
大器晚成,44歲才當教授,63歲首次當選參議員,
今年已經71歲的她,也不會有下一次機會了。
唉。
作者: SILee (working for what?)   2020-09-01 11:21:00
民主黨現在的問題在於年輕一輩的被進步派綁架嚴重左傾上不了臺面、吸不到中間選民的票
作者: DavidFoster (The Best of Me)   2020-09-01 11:22:00
民主黨就算當選,覺得也終究會走上反中路線
作者: SILee (working for what?)   2020-09-01 11:23:00
中間派、溫和派的大都是像白燈這樣的老頭子共和黨的問題則是溫和派在川普上台後都被福音派鬥走了
作者: miler22020 (小高)   2020-09-01 11:25:00
初選上的阿反正民主黨人以為川普因為疫情GG了 想低調獲勝但川普帶議題能力太強
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-09-01 11:25:00
Warren 要左被嫌不夠左 又得罪眾多berniebros
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2020-09-01 11:26:00
美國人不可能讓女性當總統
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-09-01 11:26:00
不要說被中間派抹 根本左派自己抹成"跟neoliberals勾結"加上長期被川普當靶打 她出來會成天看Pocahontas當頭條如果拜登選上 她去當內閣可能還好點 雙方關係也不算差Warren停止競選後,給推薦時就很保守(不靠攏桑老)所以當時也被berniebros罵更兇(笑) 她是優質人才不過人才有時真的無法當頭 各種包袱與偏見害到
作者: y6837660 (y6837660)   2020-09-01 11:32:00
桑德斯有很多覺青弟弟妹妹支持,打倒華爾街,重稅課爆有錢人之類的,網路聲量很大。但是他絕對不能上,為了全世界好。對台灣而言,他左到會覺得古巴識字率高很,中國發展起來很了不起,共產主義好,這很危險而美國國內而言,他的幕僚(不是小志工喔)外流錄音說要把有錢人送勞改營
作者: SILee (working for what?)   2020-09-01 11:36:00
能不能上大位本來就是時也命也運也,沒啥好可惜的我個人一直覺得最可惜的是McCain
作者: y6837660 (y6837660)   2020-09-01 11:36:00
民退國進這麼恐怖的事情,美國小左左還覺得政府打有錢人很好啊
作者: SILee (working for what?)   2020-09-01 11:37:00
當年要是McCain上,美國的對中政策應該會提早轉向不會搞到今天這個局面也不會弄到現在美國國內兩派間整個撕裂的狀況
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-09-01 11:40:00
不要以為誰上就會提早轉向啦 不是那樣單純看的
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2020-09-01 11:41:00
T董也有研究美國政治哦 看你不常提的說
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-09-01 11:41:00
你要放回當時的"時空背景不同" 08年美國還在處理中東
作者: SILee (working for what?)   2020-09-01 11:42:00
我當然知道當時的現實局勢,所謂的提早是指12年前後
作者: y6837660 (y6837660)   2020-09-01 11:42:00
但是我也覺得傳統共和黨很難對抗中共,因為中共跟以前的共產或法西斯國家有關鍵的不同
作者: SILee (working for what?)   2020-09-01 11:43:00
而且就算沒轉向,也不至於到完全放任的狀態
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-09-01 11:43:00
你的12年前後 跟黑馬二任期的重返亞洲政策 其實相距不遠
作者: SILee (working for what?)   2020-09-01 11:44:00
歐巴馬是完全放任,直到15年前後,政策才開始慢慢轉彎以中國當時的狀況,差那兩三年差很多
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-09-01 11:45:00
台灣常見的偏見 就是認為驢親中象反中 但時間線拉出來
作者: y6837660 (y6837660)   2020-09-01 11:45:00
我看到有共和黨人反川普的原因是他覺得插手抖音是反貿易自由,美國人應該要做更好的APP在商業上獲勝
作者: donkilu (donkilu)   2020-09-01 11:45:00
我同事之前初選就投給Warren 說是Bernie和Biden的折衷
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2020-09-01 11:46:00
商業上獲勝問題起碼點不公平呀
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-09-01 11:46:00
嘛 其實 自由貿易過去向來是共和黨在捧
作者: y6837660 (y6837660)   2020-09-01 11:46:00
而推特箝制言論自由,把他的帳號鎖了,他也覺得喔可是那是私人公司,我應該摸摸鼻子用自己的網站
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2020-09-01 11:47:00
支那就是利用資本主義的缺陷去整死你
作者: donkilu (donkilu)   2020-09-01 11:47:00
不過也沒辦法 蠻多人買單老拜的electibility
作者: y6837660 (y6837660)   2020-09-01 11:50:00
在法律上來說,抖音那些中國公司絕對有辦法在法律弄到像是純美國公司,如果沒有警戒心,自由國家很容易就被滲透了
作者: SILee (working for what?)   2020-09-01 11:50:00
tiktok的問題,川普的處理手法是真的很粗糙啦
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-09-01 11:50:00
畢竟 美國人 一點都不左 尤其是主力投票版塊
作者: donkilu (donkilu)   2020-09-01 11:51:00
McCain當年很難啦 金融海嘯整個就是大逆風
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-09-01 11:51:00
初選裡面滿滿人都偏左 中間派一嚇到就聚攏拜登 而且超快
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2020-09-01 11:52:00
印度更狂呀 今天宣布明天封 一口氣封幾十款
作者: donkilu (donkilu)   2020-09-01 11:52:00
金融海嘯某種意義上代表了新自由主義的失敗
作者: SILee (working for what?)   2020-09-01 11:52:00
McCain就輸在小布希的執政包袱和蠢蛋副手啊
作者: donkilu (donkilu)   2020-09-01 11:53:00
對啊 其實初選一開始Biden的氣勢也不怎麼樣
作者: vn509942 (如履薄冰)   2020-09-01 11:53:00
民主黨初選極左群魔亂舞,老拜登被圍攻嚇到快哭了。
作者: SILee (working for what?)   2020-09-01 11:53:00
其實中間派會嚇到快速聚攏搓湯圓也是因為有16年大象的先例
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2020-09-01 11:54:00
支那官方說TIKTOK敢賣 賣多少全部沒收還有2-5倍罰款
作者: y6837660 (y6837660)   2020-09-01 11:54:00
不管美國訂什麼法,中國都有辦法去弄一套出來配合,如果沒有那種「我就雙標,反正我就要弄中國」的氣勢,根本鬥不了
作者: SILee (working for what?)   2020-09-01 11:54:00
川普當初也是共和黨各山頭自己網內互打打到頭破血流撿尾刀要不然到16年初,大家都還把川普和Carson當小丑好嗎XD誰知道其他山頭會自己互鬥分票搞到大家一起死
作者: elainakuo (黑黑)   2020-09-01 11:57:00
川普才有能力制衡中共
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-09-01 11:57:00
嘛 川普當初也並沒有撿尾刀 他一路領跑的
作者: steven0503   2020-09-01 11:57:00
渦輪不錯 也跟台灣目前的最大利益相符 選戰強調進步價值其實也ok 不過提名人選不算真正的進步派又全力去挺極左的BLM 真的有點詭異
作者: SILee (working for what?)   2020-09-01 11:57:00
16年初的時候我還認為米國下任總統會是Ted Cruz哩
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2020-09-01 11:58:00
尤其 共和黨初選跟民主黨初選不同 共和黨是贏者全拿所以一旦拉開就回不去了 數據都在https://reurl.cc/14o12Q 大家不必用印象腦內思考修正一點 "共和黨有些州初選是贏者全拿"
作者: donkilu (donkilu)   2020-09-01 12:04:00
Cruz不會上啦 他自己18年連任都很抖了
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2020-09-01 12:04:00
民主黨輸一輸也好 陣營裡面一堆跟台獨派一樣的怪咖
作者: otis1713 (segayu)   2020-09-01 12:19:00
中國的百大把台灣也算進去
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-09-01 13:02:00
民主黨的問題就是整個支離破碎啊...
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2020-09-01 13:31:00
民主黨跟BLM的問題就一堆了

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