作者:
Savior09 (Sakana Mazui)
2019-01-04 09:36:26※ 引述《osalucard (墮落的月光)》之銘言：
: 年改樓地板還有3萬多
: 800壯士就不惜上街還死人變799壯士
: 摸著你們的LP捫心自問
: 你們的親朋好友鄰居小孩每個人薪水都3萬以上嗎？
: 這樣的年改居然還有人覺得改的好
: 也不過就是延長年金老鼠會的壽命30年而已
: 30年後換你們這些叫好的人65歲
: 這些人要不要發誓一下
: 自己65歲以後絕對不會上街成為800壯士？？
: 最他媽可笑的是這些獨派老人
: 有錢登報叫小英退選
: 有錢辦喜樂島
: 卻沒錢幫民進黨，讓小英用三隻小豬辛苦的募款？
: 過去在野八年沒想到怎麼解決年金問題嗎？
: 還掛資政頭銜咧
: 沽名釣譽、一事無成、專搞背刺、佔著茅坑不拉屎
: 滿腦子政治，只想著誰上誰下
: 政策0分，政治100分
: 民進黨有你們這幾尊佛真是悲哀
她大可以不要改
擋人財路的政策只會掉選票
跟重陽禮金1500一樣
省下來的錢民眾無感
但是被砍的人很有感
台灣人就是只看得到眼前的利益
敢砍我錢就跟你拼命
負債多少或幾年後破產不關我的事
然後砍了還要被極端派靠北砍得不夠多
不爽你大可以投國民黨
連改都不會改
作者:
ben108472 (ben108472)
2019-01-04 09:41:00那兩兆風電怎麼解釋？要砍人年金之前，政府帶頭花錢是怎麼回事？政府撙節一點，砍年金反彈少一半
作者:
ben108472 (ben108472)
2019-01-04 09:51:00年金改革兩黨都想做，但一邊大撒幣這的很愚蠢
作者:
adbo1108 (Yellow Power)
2019-01-04 09:52:00如果風電真的發展的起來，對國家效益遠大於給退休軍公教買房跟出國玩
作者:
adbo1108 (Yellow Power)
2019-01-04 09:54:00雖然都是撒幣，一個是有可能創造未來，一個是無止盡的黑洞，就有特定的政黨媒體喜歡混為一談
作者:
SINW (SIN)
2019-01-04 09:58:00為什麼要扯風電 .....
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-01-04 10:04:00知道風電挺不下去還想護航？
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:09:00軍公教不會在乎基金會不會破產，不會在乎你從哪裡挪預算來填坑，不會在乎你分幾年砍就是一毛錢也不會給你動啦！如果今天政府只是為了省這筆公教的支出而砍，那大法官釋憲就不會過，我猜這個板看不懂這什麼意思
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-01-04 10:13:00人家工作的代價為什麼該任你砍還不准抱怨？
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:20:00唉~遷拖、話術一堆，所以你跟你背後的公教一樣，就是覺得坑洞應該拿預算來填，卻根本不考慮該基金本身設立的含義
之前的釋憲是對18% 也只說應國家公益可作調整 但dpp是直接砍掉還有砍的不只年金 連退休金都砍表面說年金就只是當個幌子騙其他大眾而且政府連自己法定要提撥的都沒提撥
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:29:00民進黨要怎麼擋，難不成你要說「法院是民進黨開的」?再來，你覺得18%是符合現代的東西嗎？從前是為什麼要有18%?除了給高官肥水之外，是建立在當時極低的基礎薪資、高利率和高通膨，你覺得這個東西能放在今天繼續用下去嗎
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:30:00講得好像現在就沒通膨，前天才發現常吃的麵店又漲了5塊
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:31:00再來，工作努力當然該領到他應得的那一份，但制度早已不符時代，二十年前就該逐步調整，但沒人敢動?為什麼?選舉啊！
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:31:00年改改成什麼樣你們這些人真的知道嗎?? 還是跟著主子鬥死公務員就對了??
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:32:00quixotic講得現在的通膨跟以前幅度一樣，笑你沒學過經濟
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:34:00說現在沒通膨的才是笑掉別人大牙ㄛ，活在真實世界嗎??還是或在幻想中才會以為現在沒通膨???
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:34:00你們可以說，改就改之後的公務員就好，不要改到2016以前的，這也對，而且很合理，不溯及既往嘛quixotic，一個字一個字看，沒人趕你
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:37:00不堪一擊的立論，大概除了我之外不會有人想多看一眼啦放心~
其實18%降到2.5%會比較合理且能說得過去 一下降到零很難說得過去
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:39:00其實18%是以命令而非法律形式訂定的，弄掉18%會抱怨的人
而且馬英九時代就有改過18%一次了 就是降低能夠儲蓄的
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:39:00回來，但一個被延宕起碼20年的計畫，"哪一個"基金能撐著二十年前的利率撥年金?你只剩兩條路，拿後新人繳的錢跟預算去填洞，所以這只是遲來的正義，蔡政府伸頭是一刀，縮頭也是一刀
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:40:00並不多。但年改是完全不一樣的。且年改現在版本還改成
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:41:00沒錯，把18%和年金混在一起討論才是徹底的無知。18%和年金制度是完全不一樣的東西，刻意散播錯誤資訊簡直惡劣。
作者:
template (template)
2019-01-04 10:43:00大法官只有對18%做過解釋，沒有對年金做過解釋，法源層級不同，違憲審查的基準也會不同。我是不理解有人怎麼可以自我感覺良好到這種程度。
如果能一勞永逸也就罷了 結果只是延緩三十年破產....
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:43:00馬政府有調整優存上限，那時的18%帳戶其實也沒領到多少，主要是更早之前肥到連戰那群人，這個調整以達撙節效果其實並非不能接受，但廢掉再將錢併入年金其實更簡單方便
意思是現在的年輕人 也有可能被現在的小學生追討年金搞成世代戰爭 然後呢 政府的信用完全賠掉 就只是為了30年延遲破產 這天秤完全不對等
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:45:00再來還有退撫基金的操作不當導致虧損的問題。因為基金操作不當導致基金本身虧損竟然要全體軍公教承擔!?
為何搞到連朱武獻這種綠到爆的都在譙林萬億?就是林萬億只重視節流 不重視開源以及基金不當操作部分
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:46:00那個操作不當的傢伙竟然沒人去對他究責?
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2019-01-04 10:46:00本來年改我很支持，但拿更多錢圖利風電和錢沾這些??
自己人都說爛的改革 就只有綠色覺青說好真的搞不懂方案 推動過程到底好在哪
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:48:00「quixotic:不隨物價指數調整...」但舊有的年金制度並沒有隨著市場利率、通膨率降低而降低
然後再該說做了這麼多被罵成這樣 廢話 民進黨就硬幹被譙成這樣很正常好嘛Y
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2019-01-04 10:49:00與其讓國外廠商 樁腳 吃到撐死，我寧願支持公務人員
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:49:00AntiCompete麻煩你先去搞清楚18%和年金的差異再來討論。
所以就盡量跟市場利率的1.5到2.5倍調整就好啦 這點就講得過去了 而不是粗魯的直接弄成零恩給制當初是只有給一筆很少的退休金 之後放他們去死
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:51:00quixotic，我錯了，我現在弄清楚了，謝謝
為了不讓他們去死 才有18%這玩意 而且恩給制的退休金跟公務員加薪無關 年金退休只要公務員加薪 就會調整所以才說純恩給制的很可憐
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:53:00我沒有說年金不應隨著利率或通膨的波動而調整，但是目前版本刻意排除隨物價指數調整而更動這種惡意剝奪安全保障
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:55:00的條款無非就是帶著仇恨與惡意的立法。
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 10:57:00是不是只要把人鬥臭，不管做什麼事都可以自稱公平正義?
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 10:57:00EvoLancer，所以等於有兩個退休金，一個來自優存戶，存在的必要性不高，優存戶的利率若跟市場利率接軌，退休人使用意願就會降低，所以勢必要調高專戶利率的同時，就會降低退休基金給付的額度，可以存在，但殊途同歸
但恩給制的部分現在就很粗魯的降成零阿甚麼跟市場利率接軌 會被斷頭康說是反改革喔優退存戶是看年資的 以84年為斷點 以前算恩給制 以後算年金制 不是想怎樣就怎樣所以有不少是恩給跟年金並存 真正既得利益就是這類
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 11:03:00Anti依然沒搞清楚狀況..18%和年金是兩套完全不同的制度
比如我民國70年當公務員 前14年是用恩給制 後16年用
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 11:04:00就像於兩個不同朝代的概念，適用兩個不同世代的軍公教
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 11:04:00好問題，我記得有樓地板喔，我查一下
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 11:05:00漏洞導致有人同時適用兩制。但是同時適用兩制的這一段已經在馬英九執政時代用命令改掉了。現在已經沒有同時
會有所謂超高所得替代率是兩者兼有的這群人 純年金或
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 11:06:00可以適用兩制的人。所以現在還把18%和年金混在一起講，
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 11:09:00我沒有說同時適用兩制的不是既得利益或可以容忍，鑽制度
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 11:09:00我發現優存戶還是有欸，提供給一次提領的人，逐年調降到2025變6%
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 11:10:00換軌的法律漏洞實在沒什麼好迴護的。但這東西早就被弄掉
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 11:10:00但沒看到存款額度
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 11:14:00退休制度有三種選擇1年金 2一次退 3一半年金一半一次退只能選擇其中一種 3的部份是把全部基數拆成各1/2
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 11:15:00樓地板有年金制的月退下限(含18%歸零)，一次提領的則是降優存戶的利率
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 11:15:00但這和之前換軌制度導致同時適用兩制是完全不同的概念
段頭康的做法是第一年砍成9% 第二年歸零 有夠狠84年後的年資才能選擇月退或各領一半
作者:
ben108472 (ben108472)
2019-01-04 17:41:00那兩兆風電怎麼解釋？要砍人年金之前，政府帶頭花錢是怎麼回事？政府撙節一點，砍年金反彈少一半
作者:
ben108472 (ben108472)
2019-01-04 17:51:00年金改革兩黨都想做，但一邊大撒幣這的很愚蠢
作者:
adbo1108 (Yellow Power)
2019-01-04 17:52:00如果風電真的發展的起來，對國家效益遠大於給退休軍公教買房跟出國玩
作者:
adbo1108 (Yellow Power)
2019-01-04 17:54:00雖然都是撒幣，一個是有可能創造未來，一個是無止盡的黑洞，就有特定的政黨媒體喜歡混為一談
作者:
SINW (SIN)
2019-01-04 17:58:00為什麼要扯風電 .....
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-01-04 18:04:00知道風電挺不下去還想護航？
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:09:00軍公教不會在乎基金會不會破產，不會在乎你從哪裡挪預算來填坑，不會在乎你分幾年砍就是一毛錢也不會給你動啦！如果今天政府只是為了省這筆公教的支出而砍，那大法官釋憲就不會過，我猜這個板看不懂這什麼意思
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2019-01-04 18:13:00人家工作的代價為什麼該任你砍還不准抱怨？
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:20:00唉~遷拖、話術一堆，所以你跟你背後的公教一樣，就是覺得坑洞應該拿預算來填，卻根本不考慮該基金本身設立的含義
之前的釋憲是對18% 也只說應國家公益可作調整 但dpp是直接砍掉還有砍的不只年金 連退休金都砍表面說年金就只是當個幌子騙其他大眾而且政府連自己法定要提撥的都沒提撥
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:29:00民進黨要怎麼擋，難不成你要說「法院是民進黨開的」?再來，你覺得18%是符合現代的東西嗎？從前是為什麼要有18%?除了給高官肥水之外，是建立在當時極低的基礎薪資、高利率和高通膨，你覺得這個東西能放在今天繼續用下去嗎
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:30:00講得好像現在就沒通膨，前天才發現常吃的麵店又漲了5塊
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:31:00再來，工作努力當然該領到他應得的那一份，但制度早已不符時代，二十年前就該逐步調整，但沒人敢動?為什麼?選舉啊！
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:31:00年改改成什麼樣你們這些人真的知道嗎?? 還是跟著主子鬥死公務員就對了??
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:32:00quixotic講得現在的通膨跟以前幅度一樣，笑你沒學過經濟
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:34:00說現在沒通膨的才是笑掉別人大牙ㄛ，活在真實世界嗎??還是或在幻想中才會以為現在沒通膨???
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:34:00你們可以說，改就改之後的公務員就好，不要改到2016以前的，這也對，而且很合理，不溯及既往嘛quixotic，一個字一個字看，沒人趕你
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:37:00不堪一擊的立論，大概除了我之外不會有人想多看一眼啦放心~
其實18%降到2.5%會比較合理且能說得過去 一下降到零很難說得過去
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:39:00其實18%是以命令而非法律形式訂定的，弄掉18%會抱怨的人
而且馬英九時代就有改過18%一次了 就是降低能夠儲蓄的
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:39:00回來，但一個被延宕起碼20年的計畫，"哪一個"基金能撐著二十年前的利率撥年金?你只剩兩條路，拿後新人繳的錢跟預算去填洞，所以這只是遲來的正義，蔡政府伸頭是一刀，縮頭也是一刀
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:40:00並不多。但年改是完全不一樣的。且年改現在版本還改成
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:41:00沒錯，把18%和年金混在一起討論才是徹底的無知。18%和年金制度是完全不一樣的東西，刻意散播錯誤資訊簡直惡劣。
作者:
template (template)
2019-01-04 18:43:00大法官只有對18%做過解釋，沒有對年金做過解釋，法源層級不同，違憲審查的基準也會不同。我是不理解有人怎麼可以自我感覺良好到這種程度。
如果能一勞永逸也就罷了 結果只是延緩三十年破產....
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:43:00馬政府有調整優存上限，那時的18%帳戶其實也沒領到多少，主要是更早之前肥到連戰那群人，這個調整以達撙節效果其實並非不能接受，但廢掉再將錢併入年金其實更簡單方便
意思是現在的年輕人 也有可能被現在的小學生追討年金搞成世代戰爭 然後呢 政府的信用完全賠掉 就只是為了30年延遲破產 這天秤完全不對等
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:45:00再來還有退撫基金的操作不當導致虧損的問題。因為基金操作不當導致基金本身虧損竟然要全體軍公教承擔!?
為何搞到連朱武獻這種綠到爆的都在譙林萬億?就是林萬億只重視節流 不重視開源以及基金不當操作部分
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:46:00那個操作不當的傢伙竟然沒人去對他究責?
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2019-01-04 18:46:00本來年改我很支持，但拿更多錢圖利風電和錢沾這些??
自己人都說爛的改革 就只有綠色覺青說好真的搞不懂方案 推動過程到底好在哪
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:48:00「quixotic:不隨物價指數調整...」但舊有的年金制度並沒有隨著市場利率、通膨率降低而降低
然後再該說做了這麼多被罵成這樣 廢話 民進黨就硬幹被譙成這樣很正常好嘛Y
作者:
kepf (被寵壞的貓奴)
2019-01-04 18:49:00與其讓國外廠商 樁腳 吃到撐死，我寧願支持公務人員
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:49:00AntiCompete麻煩你先去搞清楚18%和年金的差異再來討論。
所以就盡量跟市場利率的1.5到2.5倍調整就好啦 這點就講得過去了 而不是粗魯的直接弄成零恩給制當初是只有給一筆很少的退休金 之後放他們去死
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:51:00quixotic，我錯了，我現在弄清楚了，謝謝
為了不讓他們去死 才有18%這玩意 而且恩給制的退休金跟公務員加薪無關 年金退休只要公務員加薪 就會調整所以才說純恩給制的很可憐
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:53:00我沒有說年金不應隨著利率或通膨的波動而調整，但是目前版本刻意排除隨物價指數調整而更動這種惡意剝奪安全保障
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:55:00的條款無非就是帶著仇恨與惡意的立法。
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 18:57:00是不是只要把人鬥臭，不管做什麼事都可以自稱公平正義?
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 18:57:00EvoLancer，所以等於有兩個退休金，一個來自優存戶，存在的必要性不高，優存戶的利率若跟市場利率接軌，退休人使用意願就會降低，所以勢必要調高專戶利率的同時，就會降低退休基金給付的額度，可以存在，但殊途同歸
但恩給制的部分現在就很粗魯的降成零阿甚麼跟市場利率接軌 會被斷頭康說是反改革喔優退存戶是看年資的 以84年為斷點 以前算恩給制 以後算年金制 不是想怎樣就怎樣所以有不少是恩給跟年金並存 真正既得利益就是這類
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 19:03:00Anti依然沒搞清楚狀況..18%和年金是兩套完全不同的制度
比如我民國70年當公務員 前14年是用恩給制 後16年用
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 19:04:00就像於兩個不同朝代的概念，適用兩個不同世代的軍公教
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 19:04:00好問題，我記得有樓地板喔，我查一下
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 19:05:00漏洞導致有人同時適用兩制。但是同時適用兩制的這一段已經在馬英九執政時代用命令改掉了。現在已經沒有同時
會有所謂超高所得替代率是兩者兼有的這群人 純年金或
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 19:06:00可以適用兩制的人。所以現在還把18%和年金混在一起講，
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 19:09:00我沒有說同時適用兩制的不是既得利益或可以容忍，鑽制度
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 19:09:00我發現優存戶還是有欸，提供給一次提領的人，逐年調降到2025變6%
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 19:10:00換軌的法律漏洞實在沒什麼好迴護的。但這東西早就被弄掉
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 19:10:00但沒看到存款額度
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 19:14:00退休制度有三種選擇1年金 2一次退 3一半年金一半一次退只能選擇其中一種 3的部份是把全部基數拆成各1/2
作者:
AntiCompete (PapaOfAntiComeprtitive)
2019-01-04 19:15:00樓地板有年金制的月退下限(含18%歸零)，一次提領的則是降優存戶的利率
作者:
quixotic (Lumen incaelo)
2019-01-04 19:15:00但這和之前換軌制度導致同時適用兩制是完全不同的概念
段頭康的做法是第一年砍成9% 第二年歸零 有夠狠84年後的年資才能選擇月退或各領一半