Re: [討論] 如果人數夠多,柯文哲還敢驅離嗎?

作者: beanseven (beanseven)   2017-12-25 23:06:51
這篇說的很好,bravo!!
重點只有四個字:
比例原則
就東三門事件來看
抗議民眾夜深了想閃人
警察還強制丟包
違反比例原則
當時負責警察指揮官必須要檢討
這點我認同
但顯而易見的
這不是柯文哲的直接命令
大家真的很難拿這點直接責怪柯
就算柯要負起部份的政治責任
那麼直接指派警察局長的內政部
也難置身事外
重點來了
一般普羅大眾只看東三門吧?
當然不可能
一定是看整個抗議過程啊!
事實上整個抗議過程
就是抗議群眾失控了,
在台北市流竄了一整晚
影響大眾交通跟公共秩序
然後警察為了維護秩序累了一整晚
你隨便問個一般民眾,
綜觀整個抗議過程
警察跟抗議民眾到底誰違反比例原則比較多?
答案一定是抗議民眾啊!
整個失控的抗議
不就是抗議群眾起的頭?
給個平常支持群眾運動的政經民調
連他們這次都支持警察
就知道現在風向到底往哪裡吹了
https://i.imgur.com/WplTTB4.jpg
最後給個結論
當有人認為警察在東三門違反比例原則
甚至質疑柯文哲威權統治時
有沒有想過
原來整個事件中,
違反比例原則最多的反而是抗議群眾自己
而柯文哲
只是站在最多人支持的立場罷了
※ 引述《moondark92 (明星黯月)》之銘言:
: 這時候當然是要考慮比例原則
: 1.手段必須有助於目的達成
: 2.有多種手段時應採取最小侵害的手段,且侵害的法益應該小於手段保障的公益
: 驅離目的在於保障大眾交通的權益,但同時侵害被驅離群眾的人身自由權甚至於生命權
: 紅衫軍10萬人以上,如果採取激進驅離(如催淚彈之類的)可能造成互相踐踏大量傷亡
: 為了交通公益造成人民生命法益受損,並不符合比例原則
: 如果採取較溫和的抬走野放,一來根本抬不完,甚至抬走的又走回來...
: 手段無助於目的達成亦不符合比例原則
: 當集會遊行非法侵害交通公益,排除又不致造成集遊民眾重大法益損害時,
: 柯文哲下令驅離當然是正確的
: 但是,如果在民眾非法集遊癱瘓交通時警方無力排除,
: 卻在多數人已鬧完離場,剩下少數來不及遁逃的民眾,且已不影響交通的深夜待在車站旁,
: 還圍起來採取驅離野放的強制措施,則完全不符合比例原則,
: 因為此時驅離已無交通上的實益,只剩下對走避不及的非法民眾事後懲戒效果
: 可是這種侵害人身自由權的懲戒並無法律授權而違背法律保留原則...
作者: RW2010 (Guidance)   2017-12-25 23:09:00
抗議民眾想閃人也只是他們講的 就警察的立場來說 他們根本不想在繼續玩躲貓貓下去了到時候 真的放了人 結果他們又跑去別的地方亂搞是想累死警察 直接排除 就警察不想玩了 律師想周旋就一起抓走而已
作者: hanslins (hanslins)   2017-12-25 23:16:00
我剛剛跳了好多針,難得看到正常看法,我好欣慰
作者: vow70 (許願)   2017-12-25 23:18:00
等等會有人進來跳針。
作者: chudly   2017-12-25 23:18:00
這篇不錯
作者: nnkj (井上吃雞)   2017-12-25 23:35:00
律師站在非法流寇那一邊喊人權有夠逗
作者: asiraaa (two)   2017-12-25 23:35:00
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-25 23:35:00
其實真的就是警察不想玩了...所以手法就直接了當處理 當然顯得粗啦
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-25 23:40:00
等某人進來講 律師 人權 法條
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:46:00
既然某些人不想管人權了,那我換個方式說,站在最多人支持的立場,那老人年金是不是繼續發選最多人的位置站,而不是有理的站,這是不是柯文哲的墮落呢?
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-25 23:47:00
跳針了,新開戰場了
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:47:00
不就是你們不管人權了嗎?
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:47:00
比例原則是公權力一方要遵守的,閣下可以講解一下民眾的比例原則? 退一步言,民眾違法警察也可以違法私刑?
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-25 23:49:00
人權人權人權,就丟個包也要喊人權,是有多草莓?
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:49:00
且當年太陽花恐怕更有過之而無不及...
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-12-25 23:49:00
正確
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-25 23:50:00
違法上街遊行,沒被打只被丟包,很好了,也要喊人權
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:50:00
沒有法律的依據了,抓人去丟包,可是五年以下有期徒刑唷
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:50:00
那違法佔領行政院和立法院的該怎麼辦?
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:51:00
抓律師跟骨氣沒關係吧律師又不是參與者
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-12-25 23:51:00
勞基法吹不起來 其實也跟比例原則有關 因為大部分人待遇是優於勞基法 甚至很多人認為只是爽到外勞
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-25 23:51:00
該被法辦,也被法辦了呀
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:52:00
同理這次民眾違法警方可以蒐證事後交給檢方和院方
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-12-25 23:52:00
太陽花則是勞資學生獨派全部都影響 自然比例原則就是國民黨該死
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:53:00
而不是非法強制丟包
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-25 23:53:00
只是其中一個身份是律師吧
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:53:00
11點才去,然後穿律師袍
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:54:00
怎麼勞運就是當場算帳,太陽花不排除,只待事後法院審查
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:54:00
既然說參與,那就警方怎麼不出來說是抓參與者啊
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-25 23:54:00
不抓完不收工,警察過勞粹死誰又來關心呢?
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:55:00
警察趕著要下班,就可以不管法律了?
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:55:00
你那麼關心警察過勞死,那你支持警察組工會拒絕惡意調動操勞嗎?
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-25 23:56:00
所以你可以去告呀
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:56:00
你不想談人權,我還有一堆可以談咧不早就去了
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:56:00
更不用說他們真要聚集,隔天早上也是能快閃重起爐灶
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:57:00
丟包只有幾小時的短期效果...
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-25 23:57:00
支持呀,可是有人存心累死警察
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:58:00
存心累死?是下令要排除的人嗎?
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-25 23:58:00
到凌晨還在的那極少數人應該不會人氣一散就回不來
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-25 23:58:00
你覺得你的道理是天條,是紅線,對我和很多人而言卻無意義
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-25 23:59:00
我知道你不在意法治國啊跟五毛一一樣
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-25 23:59:00
對,你說的東三門前50人,放走還會繼續亂的
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:00:00
所以我一開始不就說了,我們不管法律來談別的凌晨一點,50人要怎麼亂?
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-26 00:00:00
不一樣,五毛拿錢的,我在意的情感上合理過的去
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-26 00:01:00
所以這50人還在不亂,警察可以收工嗎? 你說說?
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:01:00
只要中國強大了,管他人權法治去死我就跟你談現實,那50人被丟包後,警察還是站崗站到八點
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-26 00:02:00
這樣有意思嗎? 我也可以說你是自干五毛
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:02:00
所以警察有沒有累死,跟那50人完全沒關係你有看過這種人權以及法治的自干五嗎?你的說法就是幻想的抹黑50人跟律師被丟包後,警察照樣站崗到八點所以警察的過勞,完全是因為執政者不敢面對民意造成的
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-26 00:04:00
嗯,有意思,扯到中國了,你是基進或社民黨之類第三力支持者嗎?
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:04:00
我討厭基進耶社民是沒啥關注
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-26 00:05:00
我是沒查證啦,不過一定有不少警察收隊了吧
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:05:00
沒有啊新聞就說了所以基層員警幹的要死
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-26 00:06:00
剩下站崗到八點的的一定比一點抓人時少很多,對嗎?
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-26 00:06:00
這50人半夜能亂啥? 丟包後警察下班,他們如果早上再回
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:06:00
守在凱達特蘭大道到八點不對啊
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:07:00
那你不覺得是人力調派的問題嗎?在一個沒人去的地方守還有勞動部前也守到八點到底是誰害警察過勞啊XD 真有臉賴勞團
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-26 00:07:00
丟包能有效益的是那些意志不堅湊熱鬧的陳抗者
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:08:00
這我也要問了,是柯文哲下令去守凱道到八點嗎?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2017-12-26 00:08:00
笑死 這些話怎麼不在318太陽花的時候說
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:09:00
你看吧,綠粉柯粉啊,別墮落到蛆蛆可以來笑你們
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-26 00:10:00
因果倒反了吧,沒長官相信勞團要亂要早上,會要員警站崗到早上嗎?所以還是勞團的錯如果下午五點全散光,會站崗到早上八點嗎?你少吹牛
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-26 00:12:00
話說當年DPP還認為集會遊行應該連報備都不用.....
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:12:00
相信?不用自己出力?想怎麼相信就怎麼相信啊
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-26 00:12:00
勞團違法遊行了這麼久,換到支持度了嗎?敗光了吧
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:13:00
怎麼不說說自己貪生怕死,胡搞又不想承擔責任敗光喔?你說呢?
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-26 00:13:00
話說回來,這些草莓還真被警方看扁了(當他們丟包就不會
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:14:00
上一次柯建銘被勞團打,也一堆人說敗光支持度
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-26 00:14:00
回來了XD)或許他們下次該展示一下百人散盡還復來
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-26 00:15:00
讓警方知道對鐵桿陳抗丟包根本是浪費警力的無效措施
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-26 00:15:00
那時是散盡了呀,現在是又要修法,算開新局了吧
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:16:00
要丟包關渡可以,大家就準備好回來的工具那照你說的,等強度過關也是新的局散不散盡又如何?你真的以為擋得下嗎?擋不下就解散才是最蠢的
作者: fgkor123 (n(N))   2017-12-26 00:18:00
累了嗎 看一下政經八
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-26 00:18:00
勞團輸了,擋不下,這次修法會過的
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:18:00
剛剛看過了,現在在聽公視輸贏不是這樣看的資進黨用了他的支持度換了這個東西會毫無所獲
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-26 00:19:00
不過DPP會大傷,這時柯P又會水漲船高了
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:19:00
講難聽一點,修成這樣也不是資進黨自己的用啊柯喔呵呵,人家現在搶著跟民進黨搭同條船呢
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-26 00:20:00
你是不是忘了,我是柯粉,不是DPP粉,DPP慘關我何事
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-26 00:20:00
我是再跟你說勞團沒有輸那我說說你在意的,柯文哲就不要去坦不屬於他的責任
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-26 00:21:00
那勞團又贏在那了?
作者: moondark92 (明星黯月)   2017-12-26 00:22:00
柯粉喔? 如果不是柯要求半夜丟包的呢? 到時...XDD
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-26 00:22:00
柯這波坦下,會贏會升,跟你判斷不同呢
作者: xxljay1776 (小GG)   2017-12-26 00:23:00
這次律師們會被打臉到很難看 勞團都恨透這些律師了
作者: tingking3344 (水壺)   2017-12-26 00:24:00
柯文哲該清場,敢清場,多的是人叫好,你說的天條根本沒人在意
作者: nnkj (井上吃雞)   2017-12-26 08:53:00
這群就是陳抗到最後卻引大多數人反感的老鼠屎

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