Re: [新聞] 承認下令驅離民眾 柯文哲:堵住交通還是

作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2017-12-24 22:39:35
※ 引述《kim (@@@@@@@)》之銘言:
文長恕刪
: 幾個想法跟大家分享,
: 也歡迎大家討論或吐槽。
: 一、這次可不可以視為【公民不服從】?
:  
: A:我個人是認為可以,
: 別說我對兩黨差別待遇。
:  
: 二、如果符合【公民不服從】要件,
: 那麼即使超過法定抗爭時間,
: 造成交通問題,
: 警察是否要容忍?
:  
: A:錯!有沒有符合,
: 也是事後由司法單位分析,
: 警察哪有當下判斷的能力?
: 警察如果看到不當抗爭行為,
: 當下就要判斷這些人的動機有多崇高,
: 再決定是否要驅逐,
: 那警察都不用做事了。
:  
: 三、警察無法判斷【公民不服從】,
: 柯文哲總能判斷了吧?
:  
: A:還是應該交由司法單位判斷
: 地方政府的首長,
: 應該是對地方的情勢予以負責
:  
: 四、上一題的說法就是【依法行政】,
: 這不是最官腔的說法嗎?
:  
: A:那四個字是被污名化了,
: 依法行政本來就是地方首長該做的事,
: 只是過去太多首長,
: 在人民對首長的行為發出質疑時,
: 首長不說明自己為什麼有此行為,
: 只用【依法行政】來搪塞。
: 五、如果【依法行政】是柯文哲身為北市長的義務,
: 那柯文哲這三年來,
: 有無做出【越俎代疱】的事?
: A:有!他評論說「陸客下滑,
: 表示兩岸關係在倒退,
: 是中央要去想辦法的。」
: 我心裡只想說這個關你屁事!
: 六、警察驅離過程中,底線是什麼?
: A:不能打人
: 我知道一定有人想噓說【柯粉來護航】,
: 那就麻煩回篇文,
: 針對上述六個論點一一回信。
這件善後問題根本上是先有暴民後有應變反應不佳的指揮體系
柯P這次做法其實沒有錯
但是他實在是個政治敏銳度很差的人
場面再失控前沒辦法在現有情資收到時
趕緊做各種備案預想的應變處理
這點我一直覺得是他幹公務系統領導職最大的毛病
等你發現情況不對要在控制時
實際等你調兵遣將做好安排場面早就又再次演變
正因這點正好可以讓藍綠兩媒體名嘴有機會帶風向
柯P管理一個醫療團隊可能看不出這種問題
畢竟是醫學專業出身
但政治是處理人性和人心的藝術和管理學
這方面的研判和動作反應顯然柯市府很欠缺
主因來自於主帥本身也不擅長處理這方面
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2017-12-24 22:40:00
警察局已經沒柯的人了 是要怎麼應變?全台灣縣市長 哪一個人對警察突然間犯蠢處事有能力應變正常的縣市長聽到自己的警察把律師載去丟 都會臉歪掉台灣的警察一向都是自成系統...所以我接著改口 有沒有人根本也沒差 叫他們放水也沒用阿
作者: chudly   2017-12-24 22:46:00
街頭大富翁的玩法是第一次吧!
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2017-12-24 22:47:00
拜託局長錯不要賴在柯身上好嗎 文哲有說要抓律師嗎沒有嘛 聖經沒錯 錯的都是誤讀的人 知道吧
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-24 22:48:00
街頭大富翁不就是前幾年的*路過*最好是新玩法
作者: tigerzz3 (CC)   2017-12-24 22:49:00
我是對柯的回應有點不滿啦 但是他的位置 說那些無可厚非我忍。最白痴心是中正一局長 抓律師就是他現場腦衝開幹的
作者: chudly   2017-12-24 22:49:00
以前是路過定點,這是是隨機動態移動耶,跟香港警匪片在街頭槍戰有拼了
作者: tigerzz3 (CC)   2017-12-24 22:50:00
街頭大富翁反核時有差點要開玩 但因為鎮暴很近要開過來抓人了 一下子群眾就散
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-24 22:50:00
是喔,那看來是新玩法,感謝蔡政府更新DLC
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2017-12-24 22:51:00
就跟之前的 待轉大富翁 一樣
作者: tigerzz3 (CC)   2017-12-24 22:51:00
游擊抗爭香港傘運就有了 那時香港警察更白痴 針對熱區還派警封鎖 連逛街都不行
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-24 22:51:00
賴缺德看到了沒?再不出來是要逼死警察嗎?
作者: chudly   2017-12-24 22:51:00
這種動態隨機移動你不包圍口袋戰術根本清不了啊
作者: chudly   2017-12-24 22:53:00
而且說真的你不切開丟包,或帶回警局,一放他們離開,馬上又召成一團好嗎?現在手機網路通訊那麼方便
作者: tigerzz3 (CC)   2017-12-24 22:53:00
我來看看接下來民進黨會不會蠢到要學香港 讓民眾連街都不能逛。另外警政高層要慶幸昨天圍北車是深夜 在平常時候準備掉幾顆烏紗帽
作者: chudly   2017-12-24 22:54:00
下次要不要換個縣市玩?
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2017-12-24 22:55:00
柯連養柯軍都不想了 還安親信在警局勒...
作者: chudly   2017-12-24 22:57:00
柯不會搞培養自己人督導這招啦,他每次說依法不依人就知道了
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2017-12-24 22:57:00
要看誰是上級啊 柯文哲鐵定沒責任 但有功算他的
作者: tigerzz3 (CC)   2017-12-24 22:57:00
最深層的原因還是在於 台灣警察沒有民主與法治觀念。圍北車跟抓律師都做的出來還振振有辭 真的廢到笑。回頭說這次不怪基層員警 他們已被操翻 真的垃圾的是執政者捅了樓子拿警察當肉墊
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2017-12-24 22:58:00
是阿 柯連保住自己的警長都沒能力了 超廢
作者: lovebxcx (魔法少女)   2017-12-24 22:59:00
所以可以聯絡上柯文哲的好好跟他講,他擔不起來的事情不要亂擔
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2017-12-24 22:59:00
你是不是搞錯什麼 市長什麼時候有『拔掉』指揮權的能力?條子ㄟ 指揮官的指揮權耶 市長????黑人問號
作者: chudly   2017-12-24 23:01:00
這邊網友哪有人聯絡的上柯p 啦,除非他幕僚有看。love 妳去fb 留言可能比較有用
作者: tigerzz3 (CC)   2017-12-24 23:02:00
支持中央跟地方警政權限釐清 接下來民進持會續刷仇恨值抗爭只會更加推陳出新 不講清楚柯會每次都被拖下水
作者: chudly   2017-12-24 23:05:00
tiger 那你是dpp 中央會鳥柯的訴求跟他釐清權責嗎?
作者: tigerzz3 (CC)   2017-12-24 23:08:00
我是民進黨絕對裝死不分清楚 以後功過大家綁一起啊 呵
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2017-12-24 23:08:00
跟你保證 這種事情就算綠營天下第一花媽來也是一樣不要太看得起所謂的應變 用在警察身上
作者: chudly   2017-12-24 23:08:00
昨天9點任何一個首長都會下令排除
作者: tigerzz3 (CC)   2017-12-24 23:10:00
任何首長都會排除我同意 但是昨晚11 12點最後已經要準散了還衝去引發更大爭議 那就是當下指揮官腦殘https://goo.gl/D5DzAy 自己看這白痴在幹啥事
作者: chudly   2017-12-24 23:11:00
這我同意
作者: tigerzz3 (CC)   2017-12-24 23:12:00
話說警察昨天應該有在看直播吧?北車休息時他們已經戰不下去了 拿mic的已經想勸大家結束。情報要盯好 好嗎
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2017-12-24 23:22:00
柯自己還偷偷跑去看 你覺得事情有你想的這麼簡單?事實證明警政這方面 他手真的伸不進去
作者: Tiphareth (Duchess)   2017-12-24 23:22:00
柯怎麼會有自己信得過的人?別忘了他就算是現在他的人脈也沒有比深耕政治10幾年以上的其他人還要廣
作者: chudly   2017-12-24 23:28:00
自己去現場看真的是信任有限,怕接受到不對等資訊吧
作者: acln0816   2017-12-24 23:29:00
柯要真的硬幹想要一個自己的警察局長不是做不到當初中央換局長時柯就硬過他繼續硬下去 就是換中央軟
作者: chudly   2017-12-24 23:30:00
你說不見面那個算硬嗎?當時都買單了
作者: Tiphareth (Duchess)   2017-12-24 23:31:00
而且後來覺得邱豐光很不錯 但還是被換掉了根本硬不起來
作者: acln0816   2017-12-24 23:33:00
我說的硬是對中央硬
作者: chudly   2017-12-24 23:33:00
邱刑事很強,陳扛真的很廢,手下還糊弄邱害他世大運出大糗
作者: chudly   2017-12-24 23:34:00
柯p 只有嘴硬,心其實很軟啦,陳家昌低調一下柯就軟了以之前柯自己表示的態度,警務他似乎完全放權給警察局長,就相信對方,其實跟賴香伶,簡于晏,蘇麗瓊一樣
作者: silentence (小飛號:號:)   2017-12-24 23:47:00
你只是低估群眾運動的能量有多恐怖了zzzZZZ所謂易放難收就是昨天這副光景 哪個能預料到的我貸幾千萬蓋廟請他來當仙現在講什麼應變 都是馬後砲的東西啦ZZZzz出非一開始就把人抓去野放 要不然鬼才知道他們要幹嘛
作者: chudly   2017-12-24 23:52:00
從我聽過他的手下受訪的說法,柯的管理就是他信任手下放舞台給你,有問題他幫你扛,要資源他去喬,但不會太介入,進度會專案列管,會盯(蔡碧如所以惹人厭的原因)
作者: silentence (小飛號:號:)   2017-12-24 23:54:00
是大家和平習慣了 都忘了群眾運動也有那麼段街頭大亂鬥的時候
作者: chudly   2017-12-24 23:55:00
我小時候dpp 帶人去台北抗爭很猛啊
作者: silentence (小飛號:號:)   2017-12-24 23:55:00
是齁 早個30小時發文會給你拍拍手的 隨便你
作者: basta (basta)   2017-12-25 00:04:00
柯P政治敏銳度很差....我是跑到就可版了嗎XD
作者: chudly   2017-12-25 00:05:00
我跟你講亞斯的特質會很容易相信對方,即使不熟的也是如此,這點我想柯p 這輩子是無解的,除非他身邊有人能幹你講的事情
作者: basta (basta)   2017-12-25 00:05:00
應該要問的是,柯P的整個決策過程,有沒有與綠色高層交流柯P絕對是扮豬吃老虎的亞斯啦,這個人思慮深的很內心又自負的要死,怎麼可能是那種輕易相信別人的人"輕易相信別人",只是他自己跟粉絲們用來卸責的好藉口而已
作者: chudly   2017-12-25 00:10:00
特質騙不了人,我不是他紅才知道這個人的2000年就知道了,救劭曉鈴後的事情我大概都有追。你從她媽講他小時候的事情,跟他到現在受訪還是會有一些特徵的表現看的出來
作者: Rattlesnake (響尾蛇非魯蛇)   2017-12-25 00:12:00
做法就是隨自己心情亂指揮一通 不爽就亂罵 有過下面 有功自己 蘇麗窮才跑掉之前有說法是柯太自以為聰明 所以下屬都不敢講意見怕被罵
作者: chudly   2017-12-25 00:15:00
蘇麗瓊的評論反之,她認為柯是可以溝通的老闆
作者: Rattlesnake (響尾蛇非魯蛇)   2017-12-25 00:16:00
柯要主打多有領導能力應該不太有說服力 還是多說幹話嗆話 迎合年輕人口味以鞏固基本盤吧
作者: ila9970 (ILa)   2017-12-25 00:18:00
這篇看下來,其實也提醒不少人,充分授權下仍有破洞啊...
作者: basta (basta)   2017-12-25 00:24:00
每人對於"充分授權"的理解不同,天底下根本沒有"充分授權"這檔事,通常都會有些原則還是要收斂住
作者: Camderela   2017-12-25 00:35:00
藍綠不會給柯養自己人的機會和空間 當他們吃素的嗎
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-25 00:40:00
今天有篇新聞 訪問柯離職的 大多講好話喔
作者: looooooooo (風塵僕僕壯士歸)   2017-12-25 01:06:00
你覺得怎樣較佳呢? 永遠有更好的方法 如果事後來說的如果那個當下 也許就是最好的方法
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2017-12-25 01:53:00
傻了才真的去介入警方事務 現在可以表現出警方專斷獨行的形象 順便婊新來的局長和中央 一石二鳥 好吃還可以洗自己的形象呢 我才不信這沒人盤算過
作者: Camderela   2017-12-25 03:58:00
林洲民和賴香伶?這兩個人也不會成為柯家軍阿這些人只會是獨立的個體 不是什麼"自己人"吧肯無腦護航、護短、當余文甚至做髒事 才叫自己人
作者: JamesSoong (Amari Cooper!!)   2017-12-25 06:51:00
柯文哲很有政治敏感度啊 一手派賴香伶參加遊行 一手派一手派警察鎮壓暴民討好資進黨 換取資進黨禮讓台北市
作者: handlesome (人生如夢)   2017-12-25 08:08:00
藍綠夾殺柯還能存活就了不起了 還養啥自己人 原Po是沒見過世面還是理想主義本來就是放權給下面做 柯又不是警察 要他親自下去嗎真是不可理喻 警察都是誰的人 要挖坑給柯還不簡單 不要打嘴砲帶風向了
作者: lindviorair (LINDVIOR)   2017-12-25 09:09:00
同意你的觀點 柯在這點確實有弱勢到
作者: Tiphareth (Duchess)   2017-12-25 10:52:00
我覺得你還是太理想主義了
作者: gncn (生而為人我很抱歉)   2017-12-25 12:14:00
我柯粉 很同意你的看法 這是他的弱點之一 總是相信制度可以解決一切,相信部屬都真的發自內心想把事情做好不過柯P要能養出能讓他足夠信任的親信也很難他真的很信任執行能力跟判斷能力的人 我看都已經拉上來做一級主管了 當主管人手都不夠了,派到各處當眼線實在很難
作者: vn509942 (如履薄冰)   2017-12-26 09:19:00
說的簡單 這種機敏的人才 不是那麼容易甘於做眼線

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