Re: [討論] 國民黨主席選舉討論分析

作者: filmystery (與524正面對決的男人)   2017-03-22 09:52:10
幾點回應
1.
用民調來討論或許可以說虛無飄渺,但討論態度不好? 我不這麼覺得
畢竟一般人能掌握到的資訊就是媒體訊息與民調
又不是每個人都跟政黑上某些板友一樣認識一些政治人物
或從事相關行業
XD
2.
你逐一解析各縣市的黨部情況
這點非常好,也正如你自己說的,這樣看才準
但我不懂的是
你只提到各黨部有多少黨員
後面卻只接一句"這邊應該是挺吳占多數"之類的判斷
這樣的分析就精準了?
看你文中似乎透露出你有資訊,但不方便說
(順道一提,我本想講一件事,我雖沒惡意,但擔心會被人誤解意思,故我先按下不說)
那你寫這篇文的用意是在?
(既然要講就講,要保密就不該講,不是嗎?)
3.
跟第2點有關
如果是擔心我帶風向,需要出來制止我
但我不明白我能帶啥風向?
首先
在政黑板帶風向沒多大用處啦
這個板上也不過數百最多一兩千
影響的人很有限
其次
會來這個板的人都已經有定見了
根本很難去影響誰改變自己的投票意向
此外
我討論的大多是KMT黨員選舉耶
板上有多少KMT黨員?
根本屈指可數吧
有的話喊個聲給大家知道
XD
如果真要帶風向
我應該帶郝龍斌會落選的風向
一來是我認為郝是KMT目前情況下的最好、最折衷的選擇
(我知道這點很多人不認同,我以後找時間再提出我的看法)
身為泛綠支持者,絕對想看到KMT作出最差的選擇
二來我看好郝龍斌勝選
如果我真帶風向成功,之後開賭盤,郝龍斌的賠率一定不高
(很可能會有不少人聽信我的說詞改壓郝龍斌)
這樣我根本沒賺頭
(所以我在賭盤開之前,趕緊跟四個人賭P幣了XD)
所以我完全沒必要帶風向
我純粹就是分析2017KMT黨魁誰會勝出而已
4.
如果你說27萬黨員投票,那代表投票率有65%
但歷屆KMT黨主席選舉
不論是同額競選、兩強對決、或四人競逐
從未破過60%
我認為這次投票率也應該不會破六成
至於各候選人的票數
我沒辦法分析得這麼透徹
故不多作評論
此外
我也覺得詹啟賢選上對KMT最好
(郝龍斌則是折衷條件下的最佳選擇)
但這事不可能發生
大致就是如此
※ 引述《Konev (Order of Victory)》之銘言:
: 跟filmystery隔空交火幾次後,覺得還是要把我的觀察與看法寫出來
: 免得每次都在用虛無飄渺的民調討論,那實在不是個好的討論態度。
: ============================================================================
: 在討論國民黨主席選舉前,我們先來討論國民黨的黨員組成
: 根據公開資訊,到3/21 0:00為止 國民黨有投票權(黨權)的黨員組成如下:
: 65歲以上且黨齡超過40年 免交黨費者:191009
: 中低收入戶免交黨費者:2425
: 終身黨員(指一次交一萬台幣 終身有黨權者):10207
: 已交黨費者:143290
: 新入黨黨員:53002
: 回復黨籍者:13393
: 這41萬人其中黃復興黨員數:97631
: 在這之中,可以先分為兩種,一種是已交黨費/新入黨/回復黨籍的黨員約21萬人
: 無論這批人是派系養的黨員,還是自主黨員,交錢的目的就是為了投票
: 這些人中的投票率應該會達到70-75%左右
: 當然,還有大約一周半可以交錢,最後這批人應該可以衝到約25萬人上下。
: 這25萬人如果投票率在70%上下,那就是開出約18萬票。
: 第二種是免交黨費的黨員,這批人一方面年紀都很大,二方面對政治的熱衷程度可
: 先假定這批人的投票率可能只有五成上下,那就是開出9萬票。
: 所以KMT主席選舉可能總體開出約27萬票左右。
: 我們分幾位候選人的整體態勢進行討論
: 1洪秀柱:現任主席,去年被換柱後憑藉著基層黨員的怒氣當選黨主席
: 然而實際擔任主席後 KMT本身的態勢並無好轉
: 在缺乏足夠的資金運作下基層黨部正在逐步死亡中
: 中央則充斥著官僚主義與自以為還是家大業大 做著蔡施政不佳下次能翻轉的夢
: 黨內則充滿著各種黨內互打 黨的分裂大戲幾乎在爆發邊緣
: 難以得知基層黨員對於各種難看的黨內互打與黨這一年來無甚作為作何感想
: 換柱的補償心態還有多少呢?或者是說洪塑造出一堆人全力攻擊她的悲情牌
: 能有多少效用?
: 0吳敦義:前副總統,黨內地方派系的共主。許多人認為他應該在2015年主動爭取總統提名
: 或者是在2016年出來補選黨主席。但當時吳都以沒有足夠的把握給推託了。
: 可以合理判斷吳對於至少拿下洪上次在補選中得到的約77000票有極大的信心
: 個人認為吳第一輪的票數在10-12萬左右
: 地方派系的共主是優勢也是劣勢,雖然幾乎可以確保在一輪投票中拿下最高票
: 但在預計兩星期後舉行的二輪投票中,地方派系的黨員比較難以大舉出動($)
: 面對著黃復興/自主黨員票可能佔優另一位對手將會陷入苦戰
: 個人認為如果是吳郝對決,郝將佔上風;如果吳洪對決則是五五波。
: 9郝龍斌:前台北市長。在馬立強風潮中是相對較弱勢的一位。2010年以前能否連任
: 甚至還被不少人看笑話。在台北市的高度鎂光燈聚集下往往動輒得咎
: 向遊民灑水/文林苑等等都讓其在台北市任內的觀感大大扣分
: 14年市長選舉輔選連勝文失利後,轉戰基隆市立委也失敗 人氣聲望降到最低點
: 不過對藍營選民來講,柯上台後的郝規柯不隨所導致的各種爭議
: 讓郝龍斌的聲望反倒有所回升
: 其中庸之道在本次選舉中反倒可能吃香,畢竟吳或是洪當選都意味著黨內分裂
: 只是大或小的差別而已。郝反倒被視為可能較能凝聚共識的人選
: 青年黨員支持郝的比例比想像中高
: 詹啟賢:如果就這幾位候選人的簡歷中,詹啟賢個人其實是最優的
: 奇美醫院院長/衛生署長/國光生技董事長的資歷讓他無論在產官學三方都表現
: 出一定的能力。比他小十餘歲的台北市長柯文哲在醫界的經歷甚至還不如他
: (以兩人同歲數時相比)
: 如果把政黨運作比做企業經營,詹啟賢無疑是檯面上最好的CEO人選
: 將小醫院經營成大醫院/衛生署長任內至少中規中矩/國光生技起死回生的經驗
: 會讓人對她拯救一個即將宣告破產的企業/重組裁撤賠錢部門/強化賺錢部門
: 的能力都會很有信心。不過,這是政治,不完全是企業經營。
: 雖然詹也有在2008擔任馬英九競選總幹事的經歷,但不完全令人信服。
: 詹啟賢的個人人脈比較在醫界與中南部地方派系
: 韓國瑜:個人特質會吸引真正的自主選民.但主席選舉是為了將來的其他選舉鋪路。
: 跟洪秀柱地緣重疊性很高,雖然無法當選,但會吸走洪不少選票。
: 洪能否進二輪某種程度上來說就看韓國瑜吃掉多少了。
: 潘維剛:真正來鬧的,可能會吃掉洪的婦女票。個人認為他應該無法過關連署。
: 接著,我們分縣市黨部來討論 目前還沒有國民黨中央公布的各縣市有投票權的黨員統計
: 個人傾向用去年補選的統計有效黨員約33萬*1.33(前以提及今年的有效黨員數可能44萬)
: 來做個縣市的分項估計
: 黃復興
: 目前有投票權的黨員約9.7萬,最終可能約11萬
: 黃復興一項被認為是黨內投票率很高的黨部 主因與黃復興黨員多處都會地區
: 投票所比鄉鎮多有關
: (國民黨在台北一個區大約有2-5各投票所 在中南部一般是一個鄉鎮才有一個)
: 跟上次相比,這次黃復興能投的對象不只有洪一人(李新陳學聖也知道是來陪榜的)
: 郝跟個人風格被很多自主黨員喜歡的韓可能吃掉40%的黃復興選票,甚至更多
: 如果黃復興最終開出約8萬票左右,洪大約只能拿下4萬票左右 這讓她能否達到
: 上次的7.7萬票會有很大的疑問
: 值得一提的是,黃復興黨員分布非常不平均 洪起家的新北黃復興黨員只有台北的1/3...
: 台北市
: 最終有黨權的黨員可能在3.5萬左右
: 這裡是郝龍斌的主場,郝憑藉擔任過八年市長/市黨部主委長期是郝的人馬
: 緊緊握著台北市各種國民黨體系的人脈
: 今年年初的台北市黨部各區新春團拜,郝幾乎全部到場。而各種體系所辦的餐聚/活動
: 郝到場的比例也非常高。台北目前在國民黨各地方黨部中狀況還算是較佳的也對郝有加分
: 青年體系挺郝比例也高
: 然而,台北市執政經驗既是郝的優勢,也是劣勢
: 郝過去八年中沒有兌現的支票,或者難以應付的問題,會讓另外一部分黨員厭棄郝
: 估計郝可能在台北市黨部拿下接近半數選票
: (這裡是郝的主場 如果拿不下40%以上 郝也別玩了)
: 新北市
: 最終有黨權的可能有5萬
: 是洪秀柱主場嗎? 其實不然。
: 洪上任後任命了各縣市的主委。新北交給了前後備司令政治素人李銘藤(洗掉朱人馬)
: 跟隔壁的政治素人一樣,不太通黨務的李並沒有把新北給顧好
: 各種國民黨體系發出的怨言不少
: 值得注意的新聞:今天新北市議會國民黨黨團幹部交接
: 除了新北市長朱立倫出席外,吳敦義跟郝龍斌等人也出席了(官方由副主席林正則代表)
: 會後新聞媒體流出的合照,15位議員與朱郝等人合照,或許流露出朱私底下挺郝的信息?
: 國民黨目前最有權勢的人還是朱立倫
: 朱原本可能在黨主席選舉中保持完全中立,然而,這在吳找了周錫偉後已經不太可能了
: 加上朱又不可能支持洪 朱要是不想保持中立就只能支持郝
: 這邊可能三分天下,吳還是可能拿最多票,但郝能拿的票也不少
: 至於洪,過去的北縣三選區時代離現在已經很久了,應該沒辦法跟前兩位抗衡
: 桃園市
: 最終有黨權的黨員可能1.5萬 這裡是國民黨體系如何衰敗的一大證據之一
: 桃園主委去年出缺很久,在詹啟賢請託下楊敏盛願意接手
: 楊敏盛主導下桃園黨部明顯氣色比別人好
: 當其他黨工不知道薪水在哪時 楊公開表示我可以認領桃園的薪水
: 不過,楊敏盛個人支持是很難全部轉化為對詹個人的支持的
: 吳在這邊拿下近半選票應該不成問題
: 台中市
: 有黨權的可能在三萬-三萬五上下
: 胡志強挺郝,但其他人挺吳的居多
: 台南市
: 有黨權的可能約20000-25000左右
: 挺吳者居多
: 高雄市
: 有黨權的可能破4萬 全國除黃復興以外第一大票倉
: 雖然吳敦義在高雄人心目中感觀不是太好 但這是國民黨黨員 吳還有老本可吃
: 更何況還有地方派系支援 吳這裡拿不下一萬五以上也不用混了
: (其實,台南高雄的黨員公開資料會側面證實國民黨的另一大危機
: 不過這邊就不多說了)
: 基隆市
: 有黨權的可能7000-8000上下
: 這邊選情渾沌
: 打著改革大旗的洪秀柱上台後,任用的組發會青年部主任張淵翔是前市長張通榮的兒子
: 不知道這能在選舉中幫助洪拿到多少
: 郝去年跑來選立委,事後說要深耕基隆又跑走 是加分還減分不知道
: 新竹縣
: 有黨權的可能約一萬左右
: 地方黨部死亡中的縣市
: 縣長邱鏡淳挺郝
: 新竹市
: 同上,有黨權的可能約9000-10000左右
: 苗栗縣
: 有黨權的可能約11000左右
: 上述三縣市中客家人可能比較多挺郝,當初挺柱的同情票應該已經沒了
: 彰化縣
: 有黨權的可能約18000-19000
: 地方派系應該挺吳者居多,郝只能期待花博之後的投桃報李
: 南投縣
: 有黨權者約9000-10000
: 吳敦義絕對本陣 不討論
: 雲林縣
: 有黨權者約10000-11000
: 張榮味體系大體上來說主要挺吳,另外撥一些挺郝與韓
: 嘉義縣
: 有黨權者可能在9000左右
: 省農會體系主要上來說應該是挺吳的
: 總之不可能挺洪,逼走耐斯集團的帳還是去年的事
: 嘉義市
: 有黨權者可能6000不到
: 同嘉義縣
: 屏東縣
: 有黨權者可能15000以上
: 挺吳者肯定居多
: 本縣為國民黨黨員結構最有趣的縣市:今年入黨黨員6600人 被黨中央點名最不正常的縣市
: 本縣的黃復興黨員人數僅次於台北、台中、台南、高雄,比新北還多。
: 宜蘭縣
: 有黨權者約6000
: 花蓮縣
: 有黨權者可能約12000
: 這裡將是兵家必爭之地 傅崑萁挺郝
: 看來郝可能可以在這裡拿下相當程度的選票
: 魏嘉賢的魏家挺詹啟賢 應該也能讓他拿下壹些票
: 台東縣
: 有黨權者可能約7000
: 這裡應該是挺吳者居多
: 澎湖縣
: 有黨權者可能約3500不到
: 不太重要的小縣
: 金門縣
: 有黨權者可能約3000-3500左右
: 不太重要的小縣
: 連江縣
: 有黨權者肯定不破千
: 最不重要的小縣
: 海外黨部
: 有黨權者約14000
: 挺洪者居多 順利過半應該不成問題
: 結論: 還是回到一開始的推斷 吳應該有10-12萬票
: 洪的頂點就是去年的7.7萬
: 郝的低點應該有5.5萬
: 詹/韓/潘可能拿走3-4萬
: 洪郝的差距應該不到一萬票 有可能數千票決定誰進二輪
作者: stevencool (政治好複雜)   2017-03-22 10:24:00
要看民調也可啊最新的蘋果全民調吳26 洪20 郝19吳不只組織強自主黨員他也比郝洪高全方位候選人中常委一致支持,天天杯葛洪秀柱
作者: hunghat (小紅帽@@~)   2017-03-22 10:28:00
這樣不就表示老實義已經100%當選了??
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2017-03-22 10:33:00
26% 給人感覺好像是做出來的...
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-03-22 10:56:00
可見大前天馬在吳的造勢大會上故意給吳難看是出於嫉妒,嗯

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