Re: [討論] 台灣國家的未來

作者: Desperato (Farewell)   2016-10-02 14:25:30
※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言:
: ※ 引述《ftrain ()》之銘言:
: : 我覺得有兩條路
: : 路線一
: : 持續把著美國,交保護費,但會掙扎得很痛苦很辛苦,
: : 因為美國仍是奉行一中原則,台灣永遠是小媳婦。
: : 路線二
: : 走統一路線,採取有利台灣的一國兩制,這路線台灣
: : 走的會比較順遂,百姓會比較有好日子。
: : 但就是永久無法實現台灣地位正常化,台灣變成
: : 大中華圈的一個特別行政區。
: : 我個人選二,畢竟生活什麼都是假的,好好過日子
: : 才是真的。誰當皇帝關我屁事。
: : 誰能給我們安居樂業,那就有關屁事了。
: 看了一些推文後讓我深深地覺得,
: 腦殘的想法果然和我們正常人不一樣啊。
: 台灣主體意識?這
: 是什麼大便啊!這個是能夠吃嗎?
: 我也希望有台北市的主體意識,
: 和台灣其它地區隔開,
: 宣揚台北市獨立,可是可能嗎?
台北市當然可以有自己的主體意識啊,有主體意識不見得要獨立
就算要獨立也沒關係,辦一場公投嘛(雖然台灣現在公投法很廢)
主體意識是一種價值觀,價值觀不見得要實現
相信你是一位非常實際的人
: 夏威夷群島、或是琉球群島又有在宣揚什麼主體意識?
: 島就一定要有主體,這是哪門子的理論或學說?
沒有人說一定要有,但也沒有人說一定要沒有啊
: 我上一篇在的第2條所宣揚台灣人在統一後所得到的好處,
: 和那些虛幻的主體意識相比,就是雞腿比雞毛,
: 是可以吃得到的東西,
: 有這種現成的好處不要,
: 要去追求主體意識?
: 真得是笑死人了!
我的第一直覺是這段話看起來像在嗆那些追逐夢想的人
比較理性的說法是,現成的好處不見得真的很好,也可能是挖坑給人跳
你要額外說明長遠而穩定的好處,針對可能的風險再加說明
不然貪心的台灣人是不買單的
: 你們深綠以為全部的台灣人都吃你們這套嗎?
: 一般人有主體意識或是民主是能夠幹嘛?
: 當立委或是市議員嗎?
: 有什麼權力嗎?
: 還不是4年1次的投票而已,這是能夠改變到什麼生活?
: 到底是誰在台灣主體意識裡拿到好處,
: 還不是綠營的那些立委、市議員、縣市首長,
: 一般人有因為投票給睡菊、賴半天,得到什麼很大的好處?
: 颱風天也要上半天課哦!!!呵呵。
: 請問板上2年前參加過大腸花的人,
: 你們的薪水又因為時代力量黃國昌選上了幾個月過去了,
: 或是菜桶520到現在4個月過去了,有任何的改變?
: 為何菜桶的民調會下降呢?
: 就是因為她的作為達不到民眾的期待,
: 這樣子的民主,你說是在搞笑嗎?
: 我一直在講民主政治就是金主政治,
: 你在台灣身價沒有10個億或是百億,
: 想參與政治根本就沒有你的份,
: 你只能在這種討論政治的論壇裡吠而已,
: 你有什麼其它的能耐?
: 美國總統大選快要結束了,
: 兩黨花費近百億美元的代價來表演一場秀,
: 還不是透過電視和網路在洗你的腦,
: 等於是第四台那種在賣化妝品、3c產品那樣子,
: 簡單地說就是在販賣一個「政治秀」給你看,
: 而你也只有2種選擇,
: 比買衛生紙品牌還要少的選擇呢。
: 這種政治生活方式就是西方資本家收買一些學者之後,
: 寫了一堆奇怪的教科書在洗大家的腦子,
: 讓你有一種當家作主的錯覺。
: 領22k照樣領22k,
: 軍公教薪水又不高,但是讓很多人很羨慕,
: 這樣子的情況持續了10幾年了,
: 這就是民主政治帶給人民的好處嗎?
民主的好處是,只要目前還是民主的
人民就可以定期壓力釋放,平常沒事也可以嗆政府
剩下來說沒有差到哪去,上面的情況非民主一樣都會有
只是從大選的宣傳變成黨中央的宣傳而已
: 請問這些東西對台灣人真得有用嗎?
沒啥明顯的用處,但也沒想要放棄
還是一句話,統一後可見的好處太少,跟風險比起來不成比例
台灣人民需要更多的誘因才會轉向支持統一
另外,雖然知道民主好不到哪去,但是很多人更不喜歡中共的體制
我個人是對於維穩這部分感到很不安
作者: sading7 (sading7)   2016-10-02 14:28:00
他說的民主的不夠週到之處在獨裁體制下都會更嚴重所以他的邏輯很奇怪 因為民主不夠好 所以寧可要更爛的獨裁但9.2統派邏輯一向不好就是了
作者: Roger5566 (我難過)   2016-10-02 14:36:00
民主的真義是以為沒主 但是選舉制度出來的總統也可能大搞獨裁領導 控制媒體與人民 當成比率會比對岸的共產專政搞獨裁的比例要低很多 雖然共產黨也自稱民主
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2016-10-02 14:38:00
統一也不會是直接用中共體制
作者: Roger5566 (我難過)   2016-10-02 14:38:00
民主的真義是"以民為主" 前面打錯字希特勒與菲律賓杜特蒂也是選舉出來的 選舉不保證民主
作者: Desperato (Farewell)   2016-10-02 14:42:00
那就是要提出統一後的特殊體制
作者: Roger5566 (我難過)   2016-10-02 14:42:00
杜特蒂也不能說不民主 只是做法不太講人權 但人民支持
作者: Desperato (Farewell)   2016-10-02 14:43:00
沒有的話 可能就會拿香港或澳門當參考很多民主國家的制度不是真民主 只是防止獨裁而已
作者: Mark0529 (神)   2016-10-02 14:57:00
民主不能保障民主,那獨裁就可以保障民主?我罵蔡英文,他不會把我抓去槍斃,這就是民主以前的時代去罵兩蔣看看下場會怎樣
作者: Marino (馬利諾)   2016-10-02 15:46:00
其實要突破僵局有一招 就是叫一個縣市獨立例如叫南投獨立 獨立後鬼英政府也不敢以武力統一因為動武的話就會自婊 然後看南投獨立土共會不會打臺北獨立的話影響比較大 但也可以推動理論上應該要有政黨喊出臺北獨立 或臺中 臺南 高雄之類的都沒這種呼聲表示我國政治的創意稍嫌不足
作者: Desperato (Farewell)   2016-10-02 15:49:00
這個聽起來蠻有趣的 不過目的是什麼啊
作者: Marino (馬利諾)   2016-10-02 15:52:00
希望2018就來個臺北獨立黨參選 估計也有個幾千票跑不掉
作者: luuva (驢猫)   2016-10-02 16:09:00
沒用的東西有人死命地扯後腿就不知道是什麼意思
作者: loggate   2016-10-02 16:37:00
自己想追逐夢想,害得別人生命要找到出路?呵呵~
作者: bakaka (阿益)   2016-10-02 18:03:00
自己為了找出路,要2300萬的人跟著你一起舔中?

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