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作者: noworneverev (小朋友) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 今日黃國昌質詢逐字稿 VS 羅瑩雪
時間: Thu Apr 14 13:28:41 2016
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影片 ：https://youtu.be/iV4qsUDyRRk
羅瑩雪：黃委員好。
黃國昌：部長你好，剛剛在......因為今天我到一個委員會突然發現只有6分鐘而且不能
延長，所以我們盡量針對問題，點對點的回答。
羅瑩雪：好。
黃國昌：我剛剛在內政委員會大概質詢了貴部的次長還有副司長，大概釐清了幾個問題，
那我想再跟部長確認一下這是不是法務部的立場。
第一個中華人民共和國對於這一次的詐欺案件雖然有管轄權，但是他們把人從肯亞帶到中
國是錯誤的，同時法務部應該要求要把人帶回來，這個立場對不對？
羅瑩雪：我們所謂錯誤是指程序上，我們也有要求他把人送回來，第一時間。
黃國昌：ok好，那第二個問題是今年1月11號到14號的時候，曾經發生過一個事件，那個
事件就是有一個被中國發布紅色通緝令的台灣人在菲律賓，那後來那個時候他跑去找我們
外館的人員，那因為對處理的方式，三個部會包括陸委會、外交部還有法務部意見不太一
致，但是到14號的時候，人還是帶回來了，也因為有那次的事件，所以召開了2月26號這
次…
羅瑩雪：2月16。
黃國昌：2月16號這次法務部內部的會議是這樣嗎？
羅瑩雪：不是內部會議，是請外交部跟陸委會…
黃國昌：誰決定開這個會議的？
羅瑩雪：事實上就是因為那件事情…
黃國昌：對，我知道啦，剛剛你說的是原因嘛，那我現在是說誰決定要開這個會議？
羅瑩雪：是上面指示我們各部會要協商。
黃國昌：上面指的是誰？
羅瑩雪：總統。
黃國昌：總統指示你們各部會要協商嘛，那針對這件事情你什麼時候請示總統？
羅瑩雪：就是我們接到通知當天，結果是因為他上了飛機前三個小時，因為我們請示院長
，毛院長說要我請示總統，我就去請示…
黃國昌：好，在他上飛機三個小時前，然後你請示了院長，院長要你請示總統，請問你那
時候打電話想要請示院長跟總統的問題是什麼？
羅瑩雪：就是說這個事情怎麼處理比較妥善。
黃國昌：那你那個時候法務部的態度是什麼？
羅瑩雪：覺得要深入瞭解比較慎重比較好。
黃國昌：對，那所以你們法務部，您的意思是說你對這件事情事實上完全沒有任何立場…
羅瑩雪：要討論…
黃國昌：然後要問上面的人？
羅瑩雪：是。
黃國昌：那你有沒有跟陸委會或外交部的人討論過？
羅瑩雪：當時來不及討論，就是總統指示之後，我們去想要召集會議已經人上飛機了，所
以來不及，所以才後來…
黃國昌：我們一個事實一個事實釐清嘛，第一個那個時候還來不及討論嘛。
羅瑩雪：對。
黃國昌：然後第二個部分是說，那那個時候時間很緊急，所以你就請示總統嘛，然後總統
給你的指示是說：這個問題我們可能要跨部會的協商嘛。
羅瑩雪：是。
黃國昌：那跨部會的協商之所以有必要是不是因為各部會的意見不太一致？
羅瑩雪：還是......就是因為各有不同的專業領域，法務部是關於法…
黃國昌：沒有我當然知道你們有不同的專業領域嘛。
羅瑩雪：所以才要溝通…
黃國昌：對，啊我現在問的問題就是你要溝通的內容是什麼？
羅瑩雪：從法務部角度來說要知道更多的資料…
黃國昌：然後呢？
羅瑩雪：提建議啊。
黃國昌：所以那個時候在時間這麼急迫的情況之下，法務部的看法是說，因為時間太急迫
了，你們沒有辦法採取任何的立場，因此要往上呈報。
羅瑩雪：是。
黃國昌：意思是不是這樣子？
羅瑩雪：是。
黃國昌：部長我必須要跟你說，有的時候在外國處理類似的事件的時候，時間是非常重要
的…
羅瑩雪：是，所以我們…
黃國昌：基本的立場如果不夠清楚的話，當時間一分一秒的過，這次肯亞的事件就可以清
楚的看得出來，就可以清楚的看得出來，如果沒有掌握時間接下來會發生什麼事情。
我接下來再請教部長，在菲律賓的這個案件當中，我剛所講的菲律賓的案件，在你請示過
總統，你們也開過2月16號的會議了，法務部現在的立場是什麼？如果菲律賓的案件再上
演一次，請問法務部的立場是把人帶回來還是不要帶回來，讓中國帶走？
羅瑩雪：我們還是要看個案的具體資料來…
黃國昌：剛剛我不是跟你講就是那個菲律賓事件了嗎？
羅瑩雪：因為那個人帶回來之後就放掉，所以大陸......我們也沒有跟大陸要任何資料，
因為我們已經人放掉了…
黃國昌：因此你沒有辦法判斷嘛。
羅瑩雪：是啊。
黃國昌：就像在肯亞的案件你也沒有辦法判斷一樣嘛。
羅瑩雪：如果我們事先能夠取得多一點資料我們就比較容易判斷，而且在處理的過程…
黃國昌：所以你從剛剛到現在，你跟大家講的都是說法務部因為資料不夠充分，所以沒有
辦法判斷嘛。
羅瑩雪：當然要有充分資料才能判斷啊。
黃國昌：所以在這次肯亞的事件當中，法務部去判斷中國有刑事管轄權的基礎是什麼？
羅瑩雪：從屬地從結果來講…
黃國昌：對啊，你講的是法律適用，我講的是基礎事實啊，我再問你一個問題，菲律賓事
件以後還有沒有發生類似事件？還有沒有？
羅瑩雪：好像還是有。
黃國昌：哪一件！是不是有一個被中國發布紅色通緝的台灣人在我們的邦交國…
羅瑩雪：你講巴拿馬那件事…
黃國昌：對。
羅瑩雪：對，那是因為他後來跳樓，他自殺…
黃國昌：我現在不是在講他跳樓自殺的事情，我現在在講的是巴拿馬的駐外使館有沒有跟
法務部通報？有還是沒有？
羅瑩雪：有。
黃國昌：法務部給的指示是什麼？
羅瑩雪：我們要趕快討論瞭解狀況。
黃國昌：然後呢！
羅瑩雪：然後他就死掉了。
黃國昌：然後他就死掉了！他是不是從巴拿馬被送到古巴？為什麼送到古巴？你到現在還
在避重就輕啊！因為你們要討論！你們需要資料！沒有辦法做決定！人從巴拿馬被送到古
巴了！
羅瑩雪：我們知道的時候已經送到古巴了，我們得到訊息的時候是已經…
黃國昌：所以我再講一次喔，巴拿馬駐外的人員有沒有跟法務部通報這件事情，你現在的
答案是有了嘛…
羅瑩雪：對，但是那時候已經要往，已經送往古巴了。
黃國昌：已經送往古巴是人已經到古巴還是正要往古巴的路上？上飛機沒有？
羅瑩雪：在路上。
黃國昌：因為你們的遲延發生了這樣的悲劇！你今天還敢在這邊講這些話！大言不慚！
羅瑩雪：我們哪邊遲延了請問？
黃國昌：主席我還有沒有時間？
林為洲：時間已經到了。
黃國昌：沒有關係啊，我們以後委員會會再相見，這個事情一定要追個水落石出。