※ 引述《oaz ()》之銘言：
: ※ 引述《edwin11017 (EDWIN)》之銘言：
: : 通篇胡說八道
: : 那我請問一下 立委補選投票率只有三成多
: : 有六成多的人不出來投票
: : 表示這個立委補選投票不值得投? 投這票浪費時間?
: 選舉、補選，跟罷免是不一樣的
: 選舉、補選：
: 因為任期到了或其它因素要選舉，是大家推倒從來
: 候選人的起點標準都一樣，全看民意支持
: 而且有這個需求（總要有人在那個位置做事）
: 罷免：
: 之前已經當選（有民意基礎），大家說好要給他一段時間
: 結果後來有部分人想推翻這個共識
: 只有「贊成」、「反對」這兩個選項
: 更何況，選舉是有任期制的
: 想罷免的人要拿出更多的證明，證明真的有很多人希望他下台
: 甚至是希望他提前下台
: 這哪裡不合理了？
這是甚麼弱到爆的反駁??
你整篇只告訴我選舉 補選 罷免 的"目的"不一樣
所以呢? 然後哩?
這三個"目的"不一樣 大家都知道啊 這有甚麼好提的?
目的不一樣 然後呢? 因為目的不一樣 所以投票方式也要不一樣?
那你提出你的論調基礎告訴我 為什麼目的不一樣 投票方式就不一樣呢?
: : 沒這道理吧!!
: : 事實上 不出來投的就是棄權 棄權的票就不列入考慮啊!!
: : 選舉投票時 不就是這個精神嗎?
: : 那為何罷免時 卻變成不出來投票的 我們也要去考慮他的意願勒?
: : 罷免投票完全沒有任何懸念 投票時就是要無門檻!!
: : 前幾天趙少康還在那嘴砲 他也是支持50%門檻的
: : 他說選舉時拿到51%支持者的票 罷免時也要超過51%才合理
: : 這根本是鬼話連篇!!
: : 請問 你選舉時拿到51%的支持票 代表你被罷免時 也有51%的支持票嗎??
: : 如果你被罷免時還能有51%這麼高的支持度 那根本不會有人出來罷免你啊!!
: 趙少康的說法不合理，不代表你的「沒有門檻」是合理的
: : 舉個極端一點的例子來看!!
: : 四年前有個叫馬小刀的候選人 以99.9%的得票率高票當選總統
: : 但是之後四年 她作奸犯科 殺人放火 貪污瀆職 無惡不作
: : 引起全民共憤 大家決定要罷免他
: 那可以問一下，
: 引起全民共憤 大家決定要罷免他 => 你打算訂罷免投票門檻是多少？
: 對，你可以認為 50% 太高，可以降低，我個人也同意
: 那你打算降到多少？
: 25%？ 你好意思說這叫「全民共憤 大家決定要罷免他」？
: 更惶論就算訂 25% ，蔡正元的罷免案還是沒過
: 還是你要降到沒有門檻？你的「全民」共憤在哪？
投票本來就該沒有門檻啊!!
整個罷免制度分三階段你不知道嗎??
提案 連署 投票
提案跟連署就已經有門檻 為何投票還要有門檻?
罷免制度的重點應該是在投票時 知道支持者跟反對者的民意有多少吧!!
你支持蔡正元就出來投票支持他 為什麼要害怕投票呢?
如果支持罷免真的是少數意見 支持蔡的可以出來投票 表達你們的多數意見啊!!
: : 民意是浮動的 拿四年前的支持票 來打四年後的反對票
: : 不會覺得時間錯亂 很奇怪嗎??
: 少數人想透過規則去推翻多數人的決定才奇怪
請提出支持蔡正元是多數人的證據!!
是沒出來投票的 自動歸於支持蔡正元?
還是四年前投給他的過時民意??
少數人這種話你還真好意思說出口哩!!
: : 最合理的方式應該是
: : 用四年後的支持票 來比較 四年後的反對票 才是最合理的吧!!
: : 那最好的方式 應該是要用一套 能讓支持者跟反對者 都積極出來投票的方式
: : 才能讓我們清楚的知道 四年後的支持票跟反對票 各有多少!!
: : 所以 應該要採用相對多數決 無門檻的投票制度
: : 才最能反映出真實的 支持與反對的民意
: : 如果今天有設立門檻
: : 門檻過高時 某一方就會鼓勵自己的支持者不出來投票
: : 這樣不僅因為過不了門檻不能成案
: : 我們也只能知道其中一方的民意 無法得知另一方的民意
: : 但門檻過低時 某一方又會太容易成案過關 也不公平
: : 如果說要設一個中間點的門檻 其實也不公平
: : 因為每一個議題 候選人的狀況不同
: : 很難找到一個對各方 各種狀況下 都公平的固定%數門檻
: : 所以 不設門檻才是最好的 今天不設立門檻 支持的跟反對的才會盡全力出來投票
: : 催出雙方票數的極大化 才有可能知道正反雙方意見的真實民意
: : 如果雙方都積極出來投 今天支持蔡正元的票超過支持罷免的票
: : 大家都沒話說!!
: : 現在會有爭議 就是因為支持蔡的人都不出來投
: : 根本不知道現在支持蔡的民意還有多少
: 為什麼我們需要知道「支持蔡的民意」？
: 我們只要知道「反對蔡的民意有多少」就夠了，太少 => 罷免不過關
: 照你的說法，是不是 100 多位立委，
: 要不要全部檢視一下他們現在的民意支持度有多少？
: 反正「選民不願意再出來證明支持你，你就下台」
: 那何不直接縮短任期？
為何不需要??
照你的說法 反對蔡的民意太少
那你如何得知支持蔡的民意是不是更少呢?
啊??
又是不投票的自動歸於支持蔡正元?
還是又要拿出 四年前投給蔡正元的過時民意??
你拿不出"現在"支持蔡正元的是多數民意的證據嗎??
: : 而支持蔡的說 不出來投的都是支持蔡的 或是拿四年前的得票率說 這些都是支持蔡的
: : 這些說法 根本就不客觀!! 不公正!! 也不合理!!
: 公正？合理？
: 為了 25% 的人不滿意，就要花錢舉辦一個罷免案，很公正，很合理？
如果不公正不合理 那叫75%支持蔡正元的出來投票讓大家知道啊!!
為什麼要害怕出來投票呢??
: : 有人擔心 不設門檻 只有一個人出來投就罷免成功怎麼辦?
: : 我覺得這根本就杞人憂天的假議題
: : 會這麼想的不是要出來騙無知選民 就是自己本身就無知
: : 請問 如果只有一個人出來投票 代表甚麼??
: : 代表這個罷免案根本沒人支持關心 沒人認同
: : 那沒人認同的罷免案 要怎麼通過1%提案 跟12%連署這兩關??
: 有一群人，一直覺得「萬惡的國民黨耍了各種陰謀詭計」
: 萬惡的國民黨有龐大的黨產，佔盡了優勢
: 卻覺得「萬惡的國民黨」找不到 12% 的人？
: 就算是連勝文，支持率也有 30% ，你覺得 12% 的人找不到？
: 我真的覺得，有些人以為「連署過了 12%」，很值得驕傲？
: 你也不想想，整個「割闌尾」的活動原本打算罷免多少人？
: 結果才一個成案，而且這個還是搭選舉順風車，千辛萬苦才成萬
: 結果當成全台灣的人都支持你就是了
咦?? 原來我們不能當全台灣人都支持我們唷~
那你為什麼可以把不出來投票的 全部都當成支持你們的哩??
: 你的「全民共憤」可以讓你連署 12% 就很驕傲，真不是有什麼好驕傲的
你這個點就證明連署的門檻還是過高啊
你覺得不會喔?? 那你出來連署罷免一個綠營的立委或議員看看好了
阿門檻不是很低??
你們不是多數民意??
唉呦 不好意思 馬上就忘記1129後你們就不穿褲子啦 XD