Re: [心情] 還好蔡正元沒被罷免掉

作者: oaz   2015-02-16 18:26:08
※ 引述《edwin11017 (EDWIN)》之銘言:
: 通篇胡說八道
: 那我請問一下 立委補選投票率只有三成多
: 有六成多的人不出來投票
: 表示這個立委補選投票不值得投? 投這票浪費時間?
選舉、補選,跟罷免是不一樣的
選舉、補選:
因為任期到了或其它因素要選舉,是大家推倒從來
候選人的起點標準都一樣,全看民意支持
而且有這個需求(總要有人在那個位置做事)
罷免:
之前已經當選(有民意基礎),大家說好要給他一段時間
結果後來有部分人想推翻這個共識
只有「贊成」、「反對」這兩個選項
更何況,選舉是有任期制的
想罷免的人要拿出更多的證明,證明真的有很多人希望他下台
甚至是希望他提前下台
這哪裡不合理了?
: 沒這道理吧!!
: 事實上 不出來投的就是棄權 棄權的票就不列入考慮啊!!
: 選舉投票時 不就是這個精神嗎?
: 那為何罷免時 卻變成不出來投票的 我們也要去考慮他的意願勒?
: 罷免投票完全沒有任何懸念 投票時就是要無門檻!!
: 前幾天趙少康還在那嘴砲 他也是支持50%門檻的
: 他說選舉時拿到51%支持者的票 罷免時也要超過51%才合理
: 這根本是鬼話連篇!!
: 請問 你選舉時拿到51%的支持票 代表你被罷免時 也有51%的支持票嗎??
: 如果你被罷免時還能有51%這麼高的支持度 那根本不會有人出來罷免你啊!!
趙少康的說法不合理,不代表你的「沒有門檻」是合理的
: 舉個極端一點的例子來看!!
: 四年前有個叫馬小刀的候選人 以99.9%的得票率高票當選總統
: 但是之後四年 她作奸犯科 殺人放火 貪污瀆職 無惡不作
: 引起全民共憤 大家決定要罷免他
那可以問一下,
引起全民共憤 大家決定要罷免他 => 你打算訂罷免投票門檻是多少?
對,你可以認為 50% 太高,可以降低,我個人也同意
那你打算降到多少?
25%? 你好意思說這叫「全民共憤 大家決定要罷免他」?
更惶論就算訂 25% ,蔡正元的罷免案還是沒過
還是你要降到沒有門檻?你的「全民」共憤在哪?
: 民意是浮動的 拿四年前的支持票 來打四年後的反對票
: 不會覺得時間錯亂 很奇怪嗎??
少數人想透過規則去推翻多數人的決定才奇怪
: 最合理的方式應該是
: 用四年後的支持票 來比較 四年後的反對票 才是最合理的吧!!
: 那最好的方式 應該是要用一套 能讓支持者跟反對者 都積極出來投票的方式
: 才能讓我們清楚的知道 四年後的支持票跟反對票 各有多少!!
: 所以 應該要採用相對多數決 無門檻的投票制度
: 才最能反映出真實的 支持與反對的民意
: 如果今天有設立門檻
: 門檻過高時 某一方就會鼓勵自己的支持者不出來投票
: 這樣不僅因為過不了門檻不能成案
: 我們也只能知道其中一方的民意 無法得知另一方的民意
: 但門檻過低時 某一方又會太容易成案過關 也不公平
: 如果說要設一個中間點的門檻 其實也不公平
: 因為每一個議題 候選人的狀況不同
: 很難找到一個對各方 各種狀況下 都公平的固定%數門檻
: 所以 不設門檻才是最好的 今天不設立門檻 支持的跟反對的才會盡全力出來投票
: 催出雙方票數的極大化 才有可能知道正反雙方意見的真實民意
: 如果雙方都積極出來投 今天支持蔡正元的票超過支持罷免的票
: 大家都沒話說!!
: 現在會有爭議 就是因為支持蔡的人都不出來投
: 根本不知道現在支持蔡的民意還有多少
為什麼我們需要知道「支持蔡的民意」?
我們只要知道「反對蔡的民意有多少」就夠了,太少 => 罷免不過關
照你的說法,是不是 100 多位立委,
要不要全部檢視一下他們現在的民意支持度有多少?
反正「選民不願意再出來證明支持你,你就下台」
那何不直接縮短任期?
: 而支持蔡的說 不出來投的都是支持蔡的 或是拿四年前的得票率說 這些都是支持蔡的
: 這些說法 根本就不客觀!! 不公正!! 也不合理!!
公正?合理?
為了 25% 的人不滿意,就要花錢舉辦一個罷免案,很公正,很合理?
: 有人擔心 不設門檻 只有一個人出來投就罷免成功怎麼辦?
: 我覺得這根本就杞人憂天的假議題
: 會這麼想的不是要出來騙無知選民 就是自己本身就無知
: 請問 如果只有一個人出來投票 代表甚麼??
: 代表這個罷免案根本沒人支持關心 沒人認同
: 那沒人認同的罷免案 要怎麼通過1%提案 跟12%連署這兩關??
有一群人,一直覺得「萬惡的國民黨耍了各種陰謀詭計」
萬惡的國民黨有龐大的黨產,佔盡了優勢
卻覺得「萬惡的國民黨」找不到 12% 的人?
就算是連勝文,支持率也有 30% ,你覺得 12% 的人找不到?
我真的覺得,有些人以為「連署過了 12%」,很值得驕傲?
你也不想想,整個「割闌尾」的活動原本打算罷免多少人?
結果才一個成案,而且這個還是搭選舉順風車,千辛萬苦才成萬
結果當成全台灣的人都支持你就是了
你的「全民共憤」可以讓你連署 12% 就很驕傲,真不是有什麼好驕傲的
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 18:30:00
沒錯,即使是阿扁也不到全民共憤的程度,大家都可以接受八年遺毒
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2015-02-16 18:30:00
很簡單的問一下 你是否支持選上玩四年的民代
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 18:32:00
50/50的門檻非常合理,不然國家整天罷免選舉就飽了,你看這次罷免浪費了多少社會資源,如果願意多花精神在工作上,才不會有什麼22K呢~首長門選上了就要讓他做滿啊,這個社會需要的是安定,罷免根本就是造成社會困擾
作者: oneyear (mm)   2015-02-16 18:33:00
問題是你怎麼知道沒出來投的,就不是反對的民意?????
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 18:34:00
告訴你,才沒有全台灣的人都支持你們罷免呢,1129獲勝的是綠營,才不是你們這群想要收割的覺醒公民
作者: oneyear (mm)   2015-02-16 18:34:00
而且還搞一個不能宣傳 不能宣傳又設投票率跟作弊沒兩樣
作者: shields5566 (盾牌56)   2015-02-16 18:37:00
認真回答 你要找12%的人填個資連署真得很不容易
作者: neiger (夢見心地)   2015-02-16 18:38:00
所以說穿了就是還不到全民共憤的地步。(攤手)
作者: MinaseShou (翔)   2015-02-16 18:40:00
沒錯沒錯,臺灣人很有能力的,八年遺毒再來幾次也不怕
作者: oneyear (mm)   2015-02-16 18:40:00
說真的~你不能宣傳罷免~資訊不夠透明的情況下~有些人就不願意妄下判斷~如果可以宣傳 讓支持和反對的兩方好好辯論這次的罷免會更有意義連署門檻設更高~投票不設門檻 其實搞不好比這次難度低前提是要可以宣傳 畢竟投票只有一天 連署不只一天
作者: shields5566 (盾牌56)   2015-02-16 18:47:00
真心認為還是不會過 24.98%證明其實大家沒有很care蔡
作者: oneyear (mm)   2015-02-16 18:48:00
不過如果真的連署到40% 基本上可以不用投了~XD
作者: shields5566 (盾牌56)   2015-02-16 18:48:00
也代表多數人對立委的要求也僅在嘴砲程度
作者: r13974682 (UU)   2015-02-16 22:02:00
連署提高很好啊 時間也跟著延長

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