Re: [討論] 巨蛋延宕無罰則 北市府簽這種不平等契約?

作者: saxral (多頭燒小蠟燭...)   2015-01-17 01:16:10
老實說我是真的不懂BOT
看了B大文章之後 想說可能真的是我誤會 就找了一些BOT相關資料來看看
http://ppp.mof.gov.tw/PPP.Website/Refers/Refer/View1.aspx?fId=1486
這是財政部促參司網頁 裡面有個檔案
“促參案件(BOT)招商文件及投資契約參考範本(英譯本)-中文範本介紹”
點開一看 發現是國內知名法律事務所 建業法律事務所的報告PPT
其中第51頁到第53頁好像就在說缺失、違約責任與處理方式啊
裡面也有違約金的問題 看起來似乎也不是BOT就沒有違約金問題
當然這是契約範本 實際簽約的內容為何跟範本不一樣 我就不清楚了
可能也要請懂BOT的專家為大家解惑吧
※ 引述《blacktight (喵喵)》之銘言:
: 我發現大部分人對bot似乎都很陌生
: 要了解bot要先知道PPP
: Public
: Private
: Partnership
: 意思是公私協力
: 白話點是說政府與民間共同合作創造雙贏
: 在大巨蛋這個案子是以BOT的方式合作
: 遠雄投資建設
: 北市府在50年後可無償得到大巨蛋
: 所以很多人說這是不平等合約
: 我是不知道不平等在哪
: 無償得到大巨蛋欸
: 為什麼只看到前面50年特許廠商可能賺錢
: 卻忘記大巨蛋50年後會無償轉移給市府呢
: 特許期50年包含規劃設計興建營運
: 興建期越短營運期就越長
: 這是鼓勵民間機構提早完工的方式
: 當他越有本事提早營運
: 那那些利潤也是廠商應得的
: 所以根本不會有什麼延宕完工要罰錢這種事
: 因為當廠商延宕完工他損失的是他的營運期
: 這比什麼罰錢還來得重吧
: 少營運一年可能就是損失幾億
: 以這種角度看待
: 就知道這跟ㄧ般工程採購案的思維完全不同
: 在促參案裡特許廠商擁有很高的自由度及自主性
: 他自行規劃設計只要滿足政府提出的基本要求
: 像是綠建築等級智慧建築等級或場館等級等
: 像這次大巨蛋大家一直嚷嚷不能打經典賽
: 我相信是北市府未在招商文件中提出要求
: 政府這邊甚至連一般工程採購中會有的監造也不會出現
: 也不做設計的實質審查
: 這些都是為了保持民間機構的建設效率
: 也是促參的其中一個優點
: 如果大家有興趣暸解的話
: 可以翻一下促參法跟投資契約範本
: 投資契約跟一般工程採購契約差多了
: 薄薄一本也沒有厚重的工程圖說及規範
: ※ 引述《winwoeld (pp)》之銘言:
: : 大巨蛋延宕無罰則 柯P氣到吃血壓藥
: : 新頭殼newtalk2015.01.16 劉奕霆/台北報導
: : 針對大巨蛋工程爭議,台北市長柯文哲今(16)日下午召開專案會議,柯文哲在會中對於大
: : 巨蛋工程延宕逾期半年多,但北市府無法對此做出具體的懲罰或賠償,感到不可思議,據
: : 與會者指出,柯文哲非常生氣,一度說要中止會議5分鐘,並且吃了血壓藥;最後做出3點
: : 裁示,其中要求副市長鄧家基、法務局長楊芳玲和顧問洪智坤成立調閱小組,檢視大巨蛋
: : BOT案合約內容與歷屆會議記錄。
: : ...
: : ...
: : 據了解,柯文哲對於大巨蛋工程應該在去年中完成,雖然郝市府給予遠雄延展,但就算延
: : 到12月,工程仍未完成,在這之中竟然沒有任何處罰條款,北市府無法對此做出具體的懲
: : 罰或賠償,柯文哲感到不可思議,另外,柯對於大巨蛋疏散計畫很不完善也非常生氣,一
: : 度說要中止會議5分鐘,並且吃了血壓藥。
: : http://newtalk.tw/news/2015/01/16/55931.html
: : 承攬人給付遲疑 竟然無罰則......
: : 台北市政府 怎麼會簽這種 不平等的契約...
作者: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:18:00
你說的違約不包含逾期完工這件事 因為投資契約裡面只有特許期多長 興建期看廠商本事 他越早完工就越早營運
作者: saxral (多頭燒小蠟燭...)   2015-01-17 01:22:00
那請問第53頁的「違約 施工進度嚴重落後」是別的意思囉
作者: hank28 (此格空白)   2015-01-17 01:22:00
@_@ 長知識了 那柯P是在氣什麼?= =回錯篇
作者: saxral (多頭燒小蠟燭...)   2015-01-17 01:29:00
另外 第29頁有個契約範本名詞定義 興建期:自本契約簽訂
作者: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:29:00
一般bot會嚴重落後是資金不到位 這就看他是哪種落後
作者: saxral (多頭燒小蠟燭...)   2015-01-17 01:30:00
之日起算至按投資執行計畫書中所載工程全部興建完工並取得
作者: batt0909 (小魚)   2015-01-17 01:31:00
53頁 違約 施工進度嚴重落後不等於逾期完工?
作者: saxral (多頭燒小蠟燭...)   2015-01-17 01:31:00
使用執照之日止,不得超過○年。
作者: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:32:00
投資執行計畫書是特許廠商得標後所提 因為政府也不知
作者: saxral (多頭燒小蠟燭...)   2015-01-17 01:33:00
那有可能是缺失囉 總之我只是要確定 B大你說的是常態還是
作者: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:33:00
廠商要蓋怎樣 還是要等廠商提投資執行計畫書才確定
作者: batt0909 (小魚)   2015-01-17 01:34:00
52頁 也有一條工程進度嚴重落後者
作者: double5566 (達波)   2015-01-17 01:34:00
契約這種東西有這麼死嗎...現在情況是有活動在等耶...
作者: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:35:00
特許期規定是常態 缺失違約是個案不同 看政府要不要開
作者: saxral (多頭燒小蠟燭...)   2015-01-17 01:35:00
不是死不死啊 是B大跟我說促參契約不會有違約金 我查了覺得好像不一定是這樣 如此而已
作者: batt0909 (小魚)   2015-01-17 01:37:00
簡單的說 就是沒開處罰條款 圖利遠雄罷了
作者: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:37:00
我是說興建期延長這部份不會有 若因為融資問題嚴重落這種情形當然就違約了
作者: saxral (多頭燒小蠟燭...)   2015-01-17 01:39:00
所以如果沒有延長 興建期又有確定 廠商沒蓋就違約了對吧
作者: double5566 (達波)   2015-01-17 01:39:00
是阿 我的意思就是沒什麼一定吧請問B大你的不會有 是常理不會有 還是法律上不能有
作者: batt0909 (小魚)   2015-01-17 01:39:00
誰延長的~當然瞜
作者: jshj0314 (小王八蛋)   2015-01-17 01:40:00
政治人物一定要跟財團畫清界限才可以啊,否則台灣永遠爛
作者: saxral (多頭燒小蠟燭...)   2015-01-17 01:40:00
有約定 所以大家覺得怪 我的理解是如此啦
作者: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:41:00
這應該就是郝允許展延的結果吧 可能責任不歸遠雄我猜
作者: saxral (多頭燒小蠟燭...)   2015-01-17 01:42:00
所以柯出來罵啊 縱使郝延長 現在也過了 結果一找沒有相關罰則 柯跳腳 然後大罵契約很詭異 目前看來是如此吧
作者: setzer (setzer)   2015-01-17 01:42:00
柯文哲選後都會跟財團吃飯了 慢慢等畫界線吧
作者: batt0909 (小魚)   2015-01-17 01:44:00
會畫清界線吧 看目前這樣
作者: blacktight (喵喵)   2015-01-17 01:44:00
如果延宕不歸遠雄 郝允延長 那不罰也滿正常的吧
作者: batt0909 (小魚)   2015-01-17 01:47:00
http://ppt.cc/VuXF 這邊寫好冰冰未延期 有新消息嗎查了不少 沒有看到好冰冰核准延期 看來是遠雄的問題
作者: tortoise1017 (ChihYun)   2015-01-17 01:51:00
上面說得是「再延期」

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