Re: [新聞] 義美gg惹

作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:26:30
※ 引述《setzer (setzer)》之銘言:
: 其實現在講這個 已經算是馬後炮
: 雖然這個想法在之前義美躲過餿水油風暴時就已經成型
: 之前有些人一直宣稱食品廠因為貪小便宜 所以才會用到有問題的油
: 這種想法其實有一個盲點
: 那就是萬一黑心的上游商 把劣質油賣得跟一般油一樣貴 那會發生什麼事?
關鍵於採購以及有權限決定原物料的人
關鍵字"回扣"
: 另外也有些人讚揚義美因為有自己的檢驗室可以過濾有問題的原料來源
: 這種想法也有另一個盲點
: 那就是是否台灣每個做食品的業者 不分大小都必須有自己的檢驗設備?
成本 時間 人力
以及檢驗的項目與精度
: 而最後是食藥署檢出餿水油除了水解酸敗的指標其他大部份成份都合標準時
: 大概就可以想見了 除非政府不斷針對上游供應商稽查製油原料
: 否則下游再怎麼會檢驗都可能徒勞無功
: → moondark92: 這一塊只能從食品物流著手,目前檢方也只能手動比對進 10/10 22:14
: → moondark92: 出貨單據來偵辦,未來建立雲端資料庫,勾稽成本會下降 10/10 22:16
大陸也是採用原物料廠家都要登錄到工商局的資料庫
理論上要每筆登錄,但是實際上,你知 我知 獨眼龍知,結果是捏造假資料上傳
原本規定五百條,有錢能使鬼推磨XD,就變成....
在現實面來說,原物料會有變更的情況,同項產品要用的A原料,就會有兩種不同廠家
需要作為替換,再加上不同商品上下市,資料庫會變得非常肥大.
實務面來說,乍看之下的嚴謹,最後變成虛應了事....
最好針對的對象就是原物料商&原物料貿易商,但是看看豬公們...
最後苦笑吃下肚~~
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:28:00
資料庫再肥也很難比健保資料庫肥...
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-10-10 22:29:00
淚推雨大...這就是人性阿(轉頭看四大家族...)
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:29:00
健保署可以從裡面捉出病人重複用藥日數,院所同儕百分
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:30:00
如果引進這套系統,大概會先被套紅帽子XD
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:30:00
位...具有可替代性質的原物料可以當作是學名藥
作者: justice79 (indyfan)   2014-10-10 22:31:00
唉~道高一尺魔高一丈
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:31:00
重點在於出貨和進貨原料的比例是否合理,這些東西都可程式化後由電腦初步勾稽出可疑名單,再由人員進行復核
作者: empoluvvivi (老衲法海專收蛇妖)   2014-10-10 22:33:00
(ノ=▼ω▼=)ノ┤:・'.::・┴┴:・'.::・
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:34:00
如果再配合稅務資料交叉比對,虛應了事的還是能抓出來
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:34:00
那請你提案給立委諸公,看看下場是甚麼我真的只能這樣說,不是嘲諷你,而是現實就是這樣
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:35:00
B+C合起來的量和他產出的量取比例阿,可以用年度累積
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:36:00
你說的系統,我都知道,我也有辦法建立,但是我真的告訴你,還偷雞的方法還是有的
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:36:00
量來算,會計上本來就會有跨期存貨的問題存在
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:37:00
我直接說如果是研發物料,不給予帳目登記?
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:37:00
偷雞的方法當然有,所以最好是公開給全民抓漏...
作者: nawussica (暴民好弱 )   2014-10-10 22:37:00
立案廢棄物處理車都管不到了 管人家原料 時代未到
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:38:00
納烏西卡,你說對了
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:38:00
研發物料只會消耗掉,不會變成成品出貨...
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:39:00
重點是他是否"食物來源不明",也就是說原料不足以支撐出貨量,對岸的問題恐怕不是系統技術問題,是人謀不臧?
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:39:00
不對對岸系統我有用過,可以捏造的......設計上還是有缺陷
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:41:00
所以要配合稅務資料勾稽,畢竟大家不會跟錢過不去
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:41:00
對了,題外話,歐盟決議肉桂不得使用...那台灣幹嘛還用XD我還是要說..這太理想化了,也太麻煩
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-10-10 22:41:00
為什麼肉桂不能使用?@@
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:42:00
黑心廠商要虛報原料進貨量,那前一手的出貨量會增加
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:42:00
致癌...所以瑞典人跳腳了XD
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:43:00
Moon大,冒昧請問你的職業是?
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-10-10 22:43:00
(差點手殘想做肉桂捲QQ已實驗定論?)推乾脆掐住原料商
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:43:00
在下不會提供個人職業...原料商當然也要從頭掐住,但至少該追蹤到中盤
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-10-10 22:44:00
原料商也會有問題的,台灣有多少食材原料進口...
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:44:00
我只是想說的...太理想了
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:45:00
你若非深入其中,你不會理解這東西的詭異之處.....
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:45:00
只掐住原料商無法掐住餿水油,或其他廢油回流問題
作者: payeah (大佐)   2014-10-10 22:46:00
想太多,有這麼好查,早就查了..........
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:46:00
追到國外,發現是美帝,連法律都不能改,還能做甚麼(聳肩)
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:47:00
機率!!! 就像警察增加10倍也不可能根絕犯罪的
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:47:00
我還是要對M大說...不是嘲諷你,真的很難(聳肩)
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-10-10 22:48:00
台灣人會跟你講機率的話,當年就不會吵美牛了啦...
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:48:00
讓有限的稽查公務員發揮最大的稽查能量
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:48:00
除非P.O.I的機器真的問世了....
作者: payeah (大佐)   2014-10-10 22:48:00
勾稽成本.............給你勾的東西也是能造假向頂新這種上下游可能都是同家人的,你要怎麼勾出問題?
作者: blabla777 (blabla777)   2014-10-10 22:49:00
總歸一句 沒有良心 再多措施都能被聰明的台灣人破解
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:50:00
配合稅務和報關資料,造假成本會大幅上升
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:50:00
淚推blabla777....
作者: payeah (大佐)   2014-10-10 22:50:00
報關資料容易挾帶而查不出,是常有的事情
作者: payeah (大佐)   2014-10-10 22:51:00
那個是要特地去查帳..............你光資料庫勾稽勾得出來就不會最近才抓到
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:52:00
除非報關用工業油報食用油進口還沒被抓到成功通關
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-10-10 22:52:00
b大說得太好了~另外p大說的上下一條通的加工鏈很難辦
作者: payeah (大佐)   2014-10-10 22:53:00
拿A code報B code的事情,不是這麼好抓的.........
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:53:00
要建立也不是不行,大型公司都會有ERP,統一彙整資料
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:53:00
食用油脂製造及輸入業者,於103年10月31日起實施食品
作者: payeah (大佐)   2014-10-10 22:54:00
像飼料用油跟食用油,很多都是同一家業者都有進貨
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:54:00
到中央也行,但是回歸上面所說,可以造假
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:54:00
追溯追蹤制度,另大宗民生物資...
作者: blabla777 (blabla777)   2014-10-10 22:55:00
像統二就同時進飼料油跟食用油
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:55:00
那完成那資料庫可能要先蓋核電廠....(POI梗)
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:56:00
都有進貨不是問題,重點是食用原料是否足以支撐產出
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-10-10 22:56:00
強冠不就是跟香港進工業油,但是當成食用油報關了十年..
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:57:00
健保資料庫的可替代藥物品項也是超級多,而被保險人高達2300萬,還不是有一堆的勾稽方法...
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 22:58:00
理論與實務要如何結合運作,不然永遠都是打高空的理想砲
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-10-10 22:58:00
說到這,我就想笑。上個月一堆鄉民、部落客猛推義美我在一個部落客上面提醒了說,莫忘了去年小泡芙事件還有自己做最安心,結果我被罵成石惡不赦之徒,還有人
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 22:59:00
強冠的劣油郭烈成買的?
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-10-10 23:00:00
叫我去買統2吃到死算了,現在這個時間點在比對之前那群人 XD 完全的無言以對
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 23:01:00
冷眼看利委豬公...建立在好的制度,也會被他們破壞
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 23:02:00
這部分好像已經有法源了,只不過不能對民眾公開...
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-10-10 23:02:00
推r大,我永遠記得那個蠢爆的8500天險
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 23:03:00
技術性細節的問題是行政權範疇,只要立委別關說就好
作者: payeah (大佐)   2014-10-10 23:05:00
這你太樂觀了,我們的立委很喜歡把東西寫死,不然就沒有8500的蠢事另外,技術性細節寫死的經典是立委席次寫死在憲法裡
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 23:06:00
我看到新版的食安法,再搭配看現在廠商的下場
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 23:06:00
問題總得一關一關解決,世事本非一蹴可幾...
作者: payeah (大佐)   2014-10-10 23:06:00
那也是我們立委的傑作
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-10-10 23:07:00
怎麼可能變嚴謹,不小心就打到金主了..
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 23:07:00
報載正義5月就停止從鑫品進貨,而新措施都還沒實施說
作者: payeah (大佐)   2014-10-10 23:07:00
新食安法有什麼好期待的,我們立委的態度就是十年不修法,修法十分鐘
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 23:08:00
最快的油品追蹤也要本月底才實施...
作者: payeah (大佐)   2014-10-10 23:08:00
一堆法案躺在立法院十幾、數十年,出了個新聞十天就過了這種立法品質,有什麼好期待的
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 23:10:00
反正目前的政治現實動不了關說與政黨協商之王...
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 23:10:00
只怕還沒做成海瑞,就先變成貢丸了
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-10-10 23:11:00
馬任期屆滿後不論誰上台,估計也不一定能改變這問題能做多少算多少,總比什麼都不做好就是了
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-10-10 23:23:00
拜託,頂新TDR檯面上誰沒買過啊?
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-10-10 23:55:00
tina大,我剛以為你推錯文XD,還在思考TDR是啥XDDD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com