Re: [討論] 打宇昌、MG149、綠卡這些真的有用嗎?

作者: AnimalFarm (動物農莊)   2014-09-25 22:52:06
自從2001年藍綠基本盤成型之後,
在無棄保效應的情況下,負面選舉看不出什麼明顯的作用。
好像反而是激勵對方的士氣?
我認為這是一種迷思。
首先我們要知道所謂選戰,選的究竟是什麼?
絕不是什麼選賢與能,這是天國的選舉,不是人間的。
人間的選戰,選的是自己人,
嚴格來說是期待自己人獲勝的快感。
我常說,投票絕對是一個不理性的行為,
因為你想想看,
以幾萬、幾十萬為單位的票數,會「剛好差你這1票」而影響當選的機率,有多少?
這機率絕對比中樂透還低,樂透每星期都還要開出好幾個頭獎,
我們卻從沒聽過選舉只差1票的。
因此,我們知道,出門投票是多不理性的行為了。
要消耗走路的成本,期望值幾乎是0,
那為什麼幾百萬人樂此不疲?
說穿了,就跟看球賽加油一樣。
我們面對選舉,最重要的就是找出「誰」是屬於我們的自己人,
透過一個儀式性的行為表達支持,
接下來就是看電視開票「期待我們這一方獲勝」。
這就是投票對個人的真實意義。
非常低能、非常膚淺,但你絕不能瞧不起它。
負面選舉,就是正視投票是多麼不理性的一項儀式,
最大用處就是催眠己方支持者。
催眠己方:「看啊!對方敗象已生!」
也就是士氣論。
不要瞧不起這個,人類天生註定會相信徵兆,
例如出門踩到狗屎、考試前鉛筆斷掉、去元老院之前有瘋子對我提出警告。
我們都期待自己能夠一葉知秋,
光看什麼事就能夠斷定接下來事情的結果。
對!負面選舉要的就是這個。
把人家打到灰頭土臉,
讓己方振奮,相信我們會贏,他們才會出門投票。
因為選民要的就是「贏」,要的不是選賢與能,贏就能解決一切的問題。
選民若非如此投入激昂,
他們冷靜下來算機率,就會想我幹嘛浪費一個大好週末?
可能就開始安排投票日出遊了,特別是懶蛆。
所以,負面選舉,就像猜謎遊戲,
給己方支持者一點線索讓他們自以為提前預知了謎底。
既然預知謎底那穩賺不賠啊!
好!我決定出門投票了,因為我們會贏。
那為什麼綠卡案、宇昌案、MG149看不出明顯效果?
這是因為選戰,既然叫做戰爭,雙方都在持續攻防,
就像真正的大會戰之前也會穿插許多小戰役,
這些小戰役可能互有領先,
你今天攻下我一個陣地,我明天又攻回來兩個。
但是你不能說這些小戰役都沒用,乾脆雙方改猜拳就好。
因為這就是戰爭的過程。
與其說負面選舉沒用,
倒不如說,藍綠的初選機制本來就篩選掉了一些容易出錯的戰將,
而且在選戰過程中,雙方幕僚也都全力在施計彼此化解。
政治本來就是高水平的對決。
最後回到台北市長選舉好了。
其實沒有什麼好說的,
本來就是基本盤差太多的地區。
媒體喜歡勢均力敵,任何選區給媒體一關注,選戰過程絕對都是勢均力敵,
不管怎麼樣,連勝文陣營,團隊給他設定的戰略角色正確,
要有大失誤就很難。
他只要顧好婆婆媽媽票就足夠了,
我說過,他就是那種為人父母夢想中的女婿,
蔡依珊則是夢想中的媳婦,不要光看年輕人嫉妒心理充斥的PTT。
家長某程度都是人生的勝利組,比我們更務實。
柯文哲沒有自己的政治班底,
能維持到現在,真的是該感謝媒體及太陽花學運的聲勢。
不過,他似乎有點沒搞清楚自己的支持群眾來源..
另外他性格不太穩定,我是覺得選到後來崩潰的可能性不小。
作者: sanadashun (叛逆者)   2014-09-25 22:53:00
有些東西找不出他的絕對 至少可以找出相對(比如喜好)但不能因為喜好 就罔顧了正常的邏輯
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-09-25 22:57:00
剛好一口氣有三篇討論柯P的文章,推沒搞清楚自己的資源現在雖然難分軒輊,但在自己的主場無法加分甚至失分,唉
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-09-25 22:59:00
就回到一個問題,大家怎認為科批真心再選市長
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-09-25 23:02:00
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-09-25 23:04:00
看了動物農莊大的這篇文 真的是恍然大悟 夕可死矣!!
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-09-25 23:09:00
其實原本民主的意義就在這裡 每個人都為自己說話最後統計起來 人數多的那方就是全體的意見但是就像富堅義博的獵人說的一樣 老是輸的那方就會想出路不是顛覆整個系統制度 就是乾脆直接出走
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-09-25 23:12:00
所以DPP想要靠學匪、外圍團體來顛覆整個制度嗎??
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-09-25 23:13:00
這是一部份 其他像是佔領主席台 以少數人意見為依歸等等
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-09-25 23:13:00
就是爽感問題至於顛覆制度 注意 是顛覆 那只有戰爭一途台灣沒甚麼空間讓你出走拉 還是高雄要獨立阿?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-09-25 23:14:00
理論上 純理論上 民主制度是化干戈為選舉的辦法但是既然本來就是老是輸的一方 不是修改制度改成有利於他就是嘗試騙更多人過去在不可說的8年裡 綠營深刻的體驗到自己的基本盤就是比較小不管你怎麼騙怎麼拉人 就是不可能全拿所以之後開始搞鬧場的方式干擾民主制度的進行
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-09-25 23:16:00
鬧了又怎樣 總統叫蔡英文?
作者: ppeng (eng)   2014-09-25 23:17:00
就是贏不了才要鬧啊...大腸花說穿了就是要打破兩岸關係這個大罩門
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-09-25 23:17:00
問題是鬧了也沒贏阿 美國公開說要介入 叫贏了?
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-09-25 23:17:00
江湖一點絕
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-09-25 23:17:00
鬧了怎麼樣?鬧的目的就是讓更多人不想去投票當你把一鍋水徹底搞渾 就會讓更多人失望不想去管那他們的目的就達到了
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-25 23:18:00
天國哪有選舉?耶和華佛祖宙斯玉皇大帝當這麼久也沒改選
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-09-25 23:18:00
呵呵 不一定啊 人心如果這麼簡單 那幹嘛設立心理學
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-09-25 23:18:00
所以今天你看到台北市長選舉搞成一團亂 一堆人投廢票或是
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-09-25 23:18:00
綠營這樣搞 讓馬政府即使真的執政無能 但藍營的人還是可以
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-09-25 23:19:00
乾脆不去投 他就贏了
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-09-25 23:19:00
認為是綠營的人搗蛋的結果
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-25 23:19:00
你有看觀音西王母黑帝斯聖母馬莉亞經過選舉成為天國王?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-09-25 23:20:00
Y大漏數了帝釋天
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-09-25 23:20:00
聽說這任 還是關聖帝君
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-25 23:20:00
帝釋天也沒被象頭神取代呀
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-09-25 23:20:00
對啊對啊 哈 l大你也有聽過啊 哈哈哈哈
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-25 23:21:00
天國就跟某橘黨一樣 永遠都是某人當王
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-09-25 23:23:00
是阿XDD 不過還有另一個版本玉皇大帝沒換過 但他有個兒子叫天孫 被關在南天宮
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-25 23:24:00
孫猴子何時可以被選當玉皇大帝?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-09-25 23:24:00
你可以要問問 看看他們有沒有輪值表 不過猴子理論上虛構
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-09-25 23:25:00
大概跟蔡英文的總統任期同時開始吧XD
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-09-25 23:25:00
就算真有 應該也算在阿密陀佛那一脈
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-25 23:25:00
猴子:選舉不公(砸店
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-09-25 23:26:00
靠杯XDD 反正理論上 猴子做不到帝位
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-09-25 23:28:00
那密思佛陀呢?
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-25 23:28:00
被SKII幹掉了 謝謝指教
作者: VANNN (風的思賜)   2014-09-25 23:30:00
雖然anim 大的文章很有道理..但TVBS的民調差異還是很難解釋你的分析很像感覺,但這真很吱吱在2012一直覺得蔡會勝利很像無視一直以來,蔡的民調數字一直輸馬,,現在連和柯有一樣的情況,我認為柯的勝率會高一點
作者: john0421 (沉默使者)   2014-09-25 23:34:00
有效的 最近吱吱們忙著澄清 脫罪 自以為清廉那怕是有一點點都會破功 神豬再爛反正是他手下去打爛仗37元 汁波蜜都打柯P 都是本人來澄清 下駟對上駟不吃虧
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-09-25 23:38:00
TVBS民調,用市話的隨機抽樣,了不起用電話號碼再分層可是應該沒有辦法針對台北市各選區、年齡、性別、職業分層 (市話抽樣應該沒這麼神) 這誤差就大了現在媒體民調,很多是做出來的結果,還經過民調負責人的"加權",最後才看到新聞撥出來的數字
作者: VANNN (風的思賜)   2014-09-25 23:40:00
是一定沒辦法,,因打的時間太短了,但大趨勢就是連一直落後
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-09-25 23:40:00
這種民調(ㄊㄧㄠ/),只是人為(媒體)操控的結果
作者: VANNN (風的思賜)   2014-09-25 23:42:00
所以就說這和2012的吱吱很像啊,,民調落後就說人是調整過的
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-09-25 23:43:00
不否認可能會去投連的這群組,現階段的表態度的確少於會
作者: VANNN (風的思賜)   2014-09-25 23:43:00
加權是有其學理依據,,讓他更符合母體的樣本,,不是人為真去
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-09-25 23:44:00
雙方要比的,到最後是投票日,雙方支持者誰出來投票多,
作者: john0421 (沉默使者)   2014-09-25 23:44:00
告急才會讓藍軍歸隊啊 要是神豬民調領先有多少懶人不投
作者: VANNN (風的思賜)   2014-09-25 23:46:00
樓上我建議您去找點調查的書來看,,連美國也只用1068的抽樣
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-09-25 23:46:00
的多就好。所謂的開票結果,和對於候選人喜好不喜好
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-09-25 23:46:00
我覺得這次選舉太特殊 台北基本上是馬英九的主場 他在台北
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-09-25 23:47:00
的影響力非常大 但選前如果馬英九出來為連勝文催一下票
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-09-25 23:47:00
找書來看XD 我在相關學術單位待過,不敢說看得會比V大多但有自己不會少到哪去,也修過現在中選會主委的課
作者: VANNN (風的思賜)   2014-09-25 23:47:00
當然他們的數字都經過"加權"以符合美國母體
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-09-25 23:48:00
V大大可放心小弟書看得夠不夠多
作者: VANNN (風的思賜)   2014-09-25 23:48:00
....我想我經驗應比您多些..我在市場調查公司待過個幾年...
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-09-25 23:49:00
一般的商業性市調和政治性選舉研究是有差距的
作者: john0421 (沉默使者)   2014-09-25 23:49:00
媒體可信度....如果有辦法知道雙方內部民調才是較正確的
作者: VANNN (風的思賜)   2014-09-25 23:51:00
我知道啊...若要討論我們可私下回信..主要想知道anim大對連民調長期落後但為何還是認為連會勝的看法
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-09-25 23:52:00
http://www.tedsnet.org/main.php農莊大的理由應該就是台北市藍的基本盤比綠大,大很多只要連有辦法在投票日當天讓這些人多一點出來投連就會贏。反之如果藍的票投不出來就會輸。
作者: VANNN (風的思賜)   2014-09-25 23:54:00
我認為有可能啊,,因柯的支持度一直都在4x,,但連的魅力,,XD
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-09-25 23:54:00
這和現在民調對於連的喜好不一定是正相關的
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-09-25 23:55:00
個人是希望連輸,一來看他討厭,二來如果連真的輸了,這也是台灣選舉研究有趣的問題
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-09-25 23:57:00
台北市的不表態率也很高,這部份很難說不會出來投
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-09-25 23:58:00
等結果吧www年底就台北市和台中市的結果最有趣哪邊輸贏大概都很有話題可以聊
作者: Crocodylus (奮起狐)   2014-09-26 00:00:00
神豬是理想女婿....嗯....= =
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-09-26 00:03:00
他老子在2000年出來選的時候,一堆婆婆媽媽叫他"戰哥"對於某些類別的人來說,權二代這種型的是真有他的市場啊
作者: Crocodylus (奮起狐)   2014-09-26 00:04:00
馬囧就算了,戰哥不能理解
作者: hodslance (阿為)   2014-09-26 00:38:00
這一切都是沒覺醒的台北市選民的錯,都是they的錯
作者: cheng399 (cheng399)   2014-09-26 00:58:00
好加在我的思維沒像這篇~
作者: helloI (彥州嚥粥)   2014-09-26 01:08:00
值得一推
作者: changriku (Push)   2014-09-26 08:18:00
想看柯崩潰~
作者: ddt999   2014-09-26 22:51:00
柯柯都說他是最聰明的...沒問題的

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