[討論] 民進黨:我們主張以農立國

作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:03:41
本座天生吐槽役:
: : 那農業用肥料哪來? 化工產業
: 現在推廣環保農業~~
: 鼓勵農民回頭使用傳統肥料
: 靠動物糞便 廚餘回收 樹葉雜草等等 製造天然堆肥
: 化肥對於土地地力傷害 已經是一個很明顯的問題
: 農藥化肥除草劑造成地力傷害 有時是要非常久時間才能恢復
: 當年犧牲農業發展工業 肥料換穀
: 事實上相當程度傷害農家
: 現在我們 應該要做些什麼來補償
前面又說啥以農立國=/=仇是工商業 這裡馬上就在創造對立了
吐槽點:你以為化工只用在施肥嗎 你可以是看看不用除草劑之下會發生什麼事情
(誰才事沒有實際從事過農業的?)
更別說蟲害的問題 把化工=化肥這種說法就證明說的仁是個農業大外行
: : 農機誰製造? 機械產業
: 如我前面講 農業不是敵視工商業
: 即使古代 農業也高度依賴(手)工業支援
: 農具維護需要工匠 農村一定有打鐵師傅
: 現在農業機械設備也再強調節能環保
: 用環保電池 太陽能動力? 汽電車?
: 至於金屬冶煉工業的污染問題
: 這不在本篇討論之中
: 不過想到當年金瓜石戀童場被民眾抗議到爆炸
: 沒幾年就停工 工廠遺址在陰陽海上方
討厭你的時候就說要補償 需要你的時候就又拉過來當寶了 好個農業立國
: : 有的植物還要靠光源來調整生長期,電從哪來? 核能發電廠、火力發電廠
: 農家很多用電都是自己買小型發電機在生產
: 你講話有種讓我覺得你應該是標準都市人...
自己買發電機發電.... 本座都懶的吐槽你了
先看一下你的發電機靠啥發電的 水利風力還是太陽能XD
: 而且農家生活很簡單
: 一早起來農忙 天黑吃過飯 洗洗澡早早就入睡
: 順帶補一個數據~~
: 根據2012年統計
: 台灣用電比例
: 工 業部門用電 53% 1284.12億度
: 服務業部門用電 19% 469.80億度
: 住 宅部門用電 18% 433.24億度
: 能 源部門自用 8% 188.32億度
: 農 業部門用電 1% 27.08億度
: 運 輸部門用電 1% 12.29億度
: 100% 2414.85億度
: 台灣農業用電比重很低....
: 去擔心台灣農業用電哪裡來...
: 先去關心大戶拔吧 關心小咖幹嘛...
又在立工業這個可惡的敵人了 還說你不仇是工業
: : 動物的抗生素誰生產? 生技產業
: 健康的動物是不需要打抗生素
: 就像健康的人不用吃藥
: 就是因為我們都把動物養得病奄奄
: 才會需要用這麼多藥物
: 然後這些東西又再進入市場被人民吃下去
: 人吃一堆有亂七八糟藥物的食品 能健康到哪裡去?
: 這是惡性循環
: 我們現在是要推動健康養殖
: 除了是動物福利初步提升之外
: 吃健康的食物 人自然會更健康
: 又回到根本價值
: 強國先強種
: 吃一堆亂七八糟添加物的人能強種到哪裡去?
: 現代男性精子品質高度劣化
: 除生活習慣外 不良食品來源是重要原因
: 另外你提到生技產業
: 生技=生物科技
: 這就是一個跟農業高度相關的產業
: 說起來還是農業延伸~~
: 天然保健食品 一樣來自於農業生產
: (靈芝 銀杏 紅棗 木耳 何首烏 紅景天...都是農作物)
: 沒有農業你生技玩什麼?
真的重農呢不知道除草跟蟲害 還可以扯一堆動物抗生素
你沒看過整個雞寮傳染病禽流感啥的全部死光 所有心血付之一炬的痛吧
反證你沒經歷過也不知道那個痛在哪 還在那天然ㄟ尚好XD
: : 農夫運東西下來也要用得利卡捏。 汽車產業
: 你如果舉 Delica
: 那好像是日本車耶.. 進口車輛的話 跟我們汽車產業關係好像不太大...
: 台灣汽車產業不算太強
: 進口車還是主流
: 我們家兩台車 一台Toyota 一台Nissan
: 我還沒碰過認識的人開裕隆牌
這根本就是放棄治療了嗎 解決方案連假一下都不假了
收成跟運輸 你扯TOYOTA跟NISSON幹嘛... 沒料就承認 還在那假惺惺
: : 包裝商品不用說了,用得到塑膠就要有石化產業
: 商品包裝是必要
: 因為要確保產品本身運送過程避免傷害
: 主要使用紙箱 紙張 一些塑膠袋 保麗龍
: 紙類 塑膠 保麗龍
: 只要損害有限都可以回收再利用
: 不必一直生產新的來用
只要損害有限.... 先借到如果電話亭吧....
: 像台北市 因為垃圾減量+資源回收
: 已經進入垃圾零掩埋 垃圾山被鏟平 福德坑變公園 山豬窟變回收場
: 三座焚化爐 現在是輪流運轉 沒那麼多垃圾要燒
: 現在很多台灣焚化爐要搶垃圾燒
: 因為垃圾不足
: 通過回收可以使包裝用品過程中浪費與污染降到最低
理想化的東西誰都會說 台北垃圾量減少根本不是靠回收 是靠垃圾袋要錢買逼人們減少的
你不要告訴我你是台北人你不知道這件事情 還是我搞錯了你根本不是台北人
本座當年也在台北某金融機構呆過幾年的 崗好就是參與到垃圾袋賣錢的那個階段
: : 銷售通路更不用提要用到電腦了。 電子產業
: 老話一句 挺農業=/=反工商業
你說了我都懶的吐槽你以農立國還三不五時就拿工業用電來酸
: 使用網路社群平台行銷是現在很重要一塊
: 也是青年農民帶來很大改變
: 傳統農業行銷通路幾乎被盤商跟農會壟斷
: 不但價格被把持
: 而已一但跟其中有結怨 就完蛋
: 自銷根本難以起到作用(農村消費人口有限)
這個就要請某前農會成員上身啦
農民會甩你的政策推廣 吃X吧你 農民通常看盤商誰價錢喊高五角就賣給誰
自己跟著利益跑 然後再來怪被盤商壟斷 怪我
: 網路行銷打破這種壟斷 讓農民與消費者直接面對面
: 消費者可以知道自己消費農產品來自哪裡
: 農民也知道 他們產品出路在哪裡
網路行銷? ㄎㄎ 舉幾個成功案例來!
: 農業創造產值 需要商業
: 農業生產本身 需要工業
: 前面老話
: 工業強國 商業富國
: 所以
: 工業強農 商業富農
: 工商業可以成為農業助力
: 不是打擊農業
: 更別說農業是多少工業基礎
: 食品加工 民生用品 生物科技...
: : 所以別幻想了,好嗎?
: 所謂幻想~ 是因為你一開始就先設定錯誤思考邏輯
: 加上你可能一些資訊或觀念影響
: 才會有這一些問題
 可是你的論點在本座看來都是幻想啊  吐槽也足條吐了
 說句不好聽的  就你在酸人家的原句奉還:你他X的到底有沒有實際接觸過農業啊
 光一點就吐到你趴地了 不用除草劑一堆養分跟肥料都被遍地生長的雜草給搶光了的時候
 你該怎麼辦XD
  
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:05:00
的確,雙北市的高資源回收率靠的是垃圾費隨袋徵收這點他根本講反了
作者: geosys (流星)   2014-04-25 00:06:00
密雪是都市小孩
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-25 00:06:00
我只說台北市因為資源回收+垃圾減量 所以零掩埋
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:07:00
哪裡零掩埋了..............
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-25 00:07:00
工業用電比起農業用電高得多~ 如果要討論台灣用電問題
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:07:00
這點更要吐槽你了 是垃圾量逼的政府不得不再掩埋改用燒的 ㄟ蜜雪真的不要說我吐槽你 你以為我現在住在鄉下
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:08:00
垃圾拿去焚化之後,一定還是會產出必須靠掩埋的殘渣
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:08:00
就沒有在台北那種地方生活過喔
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-25 00:09:00
http://www.epochtimes.com/b5/10/1/19/n2791820.htm垃圾零掩埋達標 郝龍斌:台北領先國際30年這郝龍斌自己說的喔~ 我可是信了
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:09:00
再來,台灣會採焚化>掩埋的策略,跟台灣土地不夠多有關
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:09:00
很多人不知道的 問妳們喔 清潔隊資源回收後賣的前上哪去了 有人知道嗎?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:10:00
台灣垃圾量太多 已經沒地方掩埋只好改用燒的 這個不是
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:10:00
(白眼),那我每次看到那些資源回收處理廠的廢棄物清理計畫書寫的掩埋都假的啊...........
作者: setzer (setzer)   2014-04-25 00:10:00
前面的文沒仔細看 看回應文時才發現有金瓜石戀童場這怪怪的
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-04-25 00:10:00
啊嘞 在下提一個討打建議 病蟲害跟施肥等問題其實都好解決 如果今天大家都能接受基改作物 太平洋對岸有家公司叫孟山都 他們提供的基改作物許多能無視這些問題做栽種甚至耐旱作物也能基改出來 照這種魔改植物作為以農立
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-25 00:10:00
(默默推)哈囉姐真的比較清楚農事(實務面)...
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:11:00
焚化爐跟資源回收處理業產出的不可能零掩埋
作者: gn01223489   2014-04-25 00:11:00
v大後段提的農產運銷確實是台灣農業重大問題阿
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-25 00:11:00
零掩埋是郝市長得意政績~ 所以他在唬爛嗎?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:11:00
以農立國? 這種笑話真的妳三十年前說都不合時宜了更合
作者: gn01223489   2014-04-25 00:12:00
所以才要產業六級化
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:12:00
況是現在 到底是誰才事在作夢的那個
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:12:00
印象中歐盟甚至還有國家認為焚化產生戴奧辛的問題比掩埋
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-25 00:12:00
台北市三座掩埋場都已經關閉 山豬窟一直堆不滿使用年限
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-25 00:13:00
一直延後 後來也不埋東西...
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:13:00
那個是政績沒錯,但是除非所有的資源都能回收再利用,
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:13:00
歐盟嗎(笑 看看他們要埋哪 阿爾卑斯山還是巴黎市區XD
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:14:00
HelloLadies去問那些國家阿,他們認為戴奧辛太毒了
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:14:00
農產運銷真的事大問題 政府想要解決問題才會透過農會
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:15:00
北市府資源回收的這些東西,最後進了處理廠也不可能完全回收的
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:15:00
宣導 問題是你覺的農民會甩你嗎 然後產銷計劃更是天大的笑話 農民想賣給誰政府管的到嗎? 請VICKY還沒搞清楚
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:16:00
另外,沒有農會的話,那些賣不出去的稻作誰來收呢,科農會不是什麼都在坑殺農民的...........
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:16:00
台灣農業常常會發生供需問題 有人去深究其中的原因嗎
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:17:00
農民們經的很 一堆品向好的東西都賣給價格靈活願意多
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:18:00
出個伍角一塊的"運銷商" 然後把人家不要的東西才丟給農會去收購 農會說起來真的很倒楣又兼具半公營推廣的
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-25 00:18:00
不過農會 我覺得很多時候國民黨只是拿來當選舉樁腳XD
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:19:00
責任又不得不收 然後變成好的商品都被一堆盤商收去了
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:19:00
國民黨咧,有些縣市早就綠化了
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-25 00:19:00
農會漁會水利會長期國民黨拿來控制鄉村資源的工具
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:20:00
台灣農民種植的方向 會給予他們一些方向跟指示 可是有
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:20:00
實際上掌握的是地方派系,不是國民黨黨中央,請分清楚
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:21:00
我說你也猜的到 就是一堆農民載著過剩水果去縣市政府前面丟 阿之前有沒有叫妳們不要搶種 誰理你?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:22:00
農會是國民黨的選舉樁腳(都市人就是都市人XD
作者: gn01223489   2014-04-25 00:22:00
農政單位的保價收購應該不市農會執行喔
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:23:00
gn大人不然想請教你誰負責收購 縣市政府農業局嗎?
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:23:00
不然是誰執行?
作者: gn01223489   2014-04-25 00:23:00
農糧署喔
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:24:00
的"執行單位"是誰 農業局的官員還是"盤商"?
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:24:00
農糧署只管糧吧.............另外,農糧署也是得靠農會體系才有辦法推
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:25:00
不ˇ想說了 一堆人把農會當啥 農會是台灣最可悲的單位又不是公家雞關(以前好像算 省農會還沒倒的時代
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:25:00
農糧署哪來這麼多人力阿...........
作者: gn01223489   2014-04-25 00:26:00
其他作物也有,農會算是經手單位,但出錢規劃是農糧署
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:26:00
的官員親自到各個農戶去宣導教育的喔 以為是農糧署那
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:26:00
SO?沒有農會誰來收?
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:27:00
而且現場認定是否符合允收標準也是農會的人講的好像農會就等人丟東西進來就結束一樣
作者: gn01223489   2014-04-25 00:28:00
推廣及技術指導是由研究單位,如農改場或農試所進行
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:28:00
算了 有人成見之深 就跟那個說農會就是KMT樁腳的V某一樣淺短的眼光 這種人沒必要浪費口舌跟他說甚麼都沒用
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:28:00
農會自己也有推廣人員..................
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:29:00
GN去物農吧 看你能看到幾個農糧署農改場農委會的人XD
作者: gn01223489   2014-04-25 00:29:00
農會的推廣股並不參與農業研究工作
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:29:00
不參與研究工作,廢話,人家的工作是直接接觸農民
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:30:00
人的成見在看農業 怎麼看我都不覺得他們能看到啥真相
作者: gn01223489   2014-04-25 00:30:00
農會的推廣股,比較像是中轉站,新種或技術還是由農研
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:31:00
農改場喔 我覺得AVRDC作的比較多XD
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:31:00
對對對,我想農改場、農試所的人夠多到可以常常親自到戶
作者: gn01223489   2014-04-25 00:31:00
病、蟲害、土壤肥力、施肥建議也都是農研的諮詢業務
作者: gn01223489   2014-04-25 00:32:00
農民也常會拿著問題到改良單位去阿==
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:32:00
反證成是人就是我拿錢丟下去東西就出來了 所以中間都沒有過程跟什麼就對了(笑
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:33:00
一句話 務農去吧 40K茶園等著你 看你能遇到幾個農改
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:34:00
廠的"研究員"
作者: gn01223489   2014-04-25 00:34:00
一句話,去農改場看看,還有茶葉是茶改場
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:38:00
農改場去幹嘛 頂多送計劃然後被一些公務員X官在那刁難
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:39:00
還真的以為只有你去過農改場喔 以台南來說反到是新化牧場被農民出入的次數會遠比隔壁的台南農改場還多XD
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:40:00
一群領錢的官啦 我直接說了這就是我對那些農X場的感覺不然您哪個農改場的 我老公有幾分農地改天來會會你
作者: gn01223489   2014-04-25 00:42:00
種龍眼、芒果的跑去畜試所幹嘛==
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:45:00
龍眼芒果(算一下交集 哪種芒果? 愛文 金煌 台農
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 00:51:00
芒果很多種 而且還是某人的守備範圍 你確定你家種啥芒果搞不好某人還去過你家XD
作者: gn01223489   2014-04-25 01:01:00
1要不要直接說誰的守備範圍?
作者: iefive (nomind)   2014-04-25 01:03:00
嘖嘖,哈嘍姊痛電都市人 XD
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:07:00
你該不會說自己不知道自己種啥芒果 土芒果玉文凱特
作者: gn01223489   2014-04-25 01:09:00
我是在回你如果是種芒果、龍眼的跑到隔壁畜試所幹嘛
作者: gn01223489   2014-04-25 01:10:00
阿你不是要說誰的守備範圍?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:11:00
喔 那你叫我去農改場幹嘛XD
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:12:00
農改場我去過一次啊 那是我要去南醫新話分院跑錯跑道隔壁去XD
作者: gn01223489   2014-04-25 01:13:00
農民有疑問不找農改場找誰…
作者: gn01223489   2014-04-25 01:15:00
我沒叫你去阿,不是你說農民都跑隔壁去嗎?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:18:00
去隔壁的牧場有便宜的牛奶可以買啊 說你沒務農不懂得
作者: gn01223489   2014-04-25 01:19:00
喔~原來農民栽培有問題只需要到畜試所買牛奶農改場就是沒有牛奶買,難怪您覺得農改場沒用
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:22:00
回措篇了? 哭 你什麼實後產生農民有問題要問人家的錯
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:23:00
覺? 論實作和經驗農民遇到問題去問作在農改場實驗室打
作者: gn01223489   2014-04-25 01:24:00
最好是這樣,去看看多少農民接受技術輔導==
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:24:00
電ˋ腦吹冷氣的會有答案? 誰問誰還不知道XD
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:25:00
你開心就好 自己去務農看看 遇到問題記得去找農改場喔看他門會怎麼幫你解決還是叫你回去找你轄區的農會推廣股XD
作者: gn01223489   2014-04-25 01:26:00
農會推廣股XDDDD
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:27:00
去實做看看 農業ˋ不是再PTT推文就ˋ能解決問題的
作者: gn01223489   2014-04-25 01:27:00
推廣股不要說進行試驗...連實作都沒有XDD去看看台灣農研單位在做什麼,不是敲敲鍵盤就可以
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:28:00
AVRDC出入證要不要借你看一下XD
作者: gn01223489   2014-04-25 01:31:00
好阿
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:31:00
問你哪區的農改場又不敢說 不要跟我說是離島那個XF
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:34:00
果然是農X場的 阿自己不敢說哪區的喔
作者: gn01223489   2014-04-25 01:34:00
不是要說要拿出來看,看看亞蔬哪位大學者這樣厲害?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:35:00
都是台南人 明天幾點有空來門口給你看啊
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:36:00
不要說真的事認識的就糗了XD
作者: gn01223489   2014-04-25 01:37:00
亞蔬跟台南場也算蠻有合作,底下的人卻這樣看他們XDD
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:39:00
你搭交通車還是自己開車到農改場上班的XD
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:40:00
ㄚㄚ就牧場跟南醫新化分院的鄰居嗎 難怪這樣說話的XD
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:41:00
有合作一回事啊 你門自己做多少事情你門自己也清楚
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:43:00
喔喔 看了一下你的文章 果然是 我大概知道你是誰了
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:45:00
就拿芒果來說好了 改了一堆台農玉文有用嗎?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:46:00
再說台灣農民 哈哈你看銷日最後弄到左鎮那場的說掰掰
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-04-25 01:47:00
記然確定都是同業那就先說SORRY了 不過台灣農業的亂象不用我再引用某人的海南種愛文的故事了吧 說起來悲哀
作者: gn01223489   2014-04-25 01:53:00
台農系列是農試所的編號...玉文是農民自行留種的好嗎
作者: gn01223489   2014-04-25 01:54:00
還知道勒==

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