[討論] 台灣代工的宿命

作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-04-24 23:54:31
上一篇abduraff的文提到
==================================================================
作者 abduraff (aa) 看板 HatePolitics
標題 [討論] 宇昌案,還記得嗎?
時間 Thu Apr 24 18:45:32 2014
───────────────────────────────────────
不好意思,大家有點流於情緒了!
其實我的重點在於,宇昌的成立,是希望能擺脫台灣代工的宿命,
==================================================================
我直接講明台灣為什麼這麼多代工廠的原因
1.專利問題
這是主要原因,台灣是1980年代才開始有大筆資金投入較需技術性
的產業
對台灣這後進者來說,第一個要面對的就是領先者的技術專利問題
專利問題一直是台灣想進行產業升級最大的難關
這問題不是像一般人想的那麼簡單,很容易就繞過去的
舉個例子來說好
A 第一代
/ \
B C 第二代
/ \ / \
D E F G 第三代
一項產品或生產技術通常都是有最早先做出來的先期技術,這通常是指上圖
中A的位置,之後會因技術發展和設計思路延伸出多種技術路線(本例只用2種
是方便畫圖),發展出次世代的技術,再繼續往下延伸出多種技術路線(有些
到第二步就走不下去到此結束)發展到第三代技術
台灣的問題在於,A的部份己經熟練了,而且A部份的專利早就失效或著便宜
隨便賣,到技術想升級到下一級的B或C時才發現,能走或能做的方法早就被
人做完,或專利早就申請滿滿的,你想做只有一條路,就是「花錢買授權」
如果用錢就能解決那還好處理,最怕的就是你拿錢出來對方還不肯授權
碰到這種,你只有一條路可以做,想辦法把技術跨到DEFG第三代技術
但現實中通常連DEFG這一層級的技術,那些領先企業專利早就佈局完了
你能走的路線也被他們堵死了。
台灣的產業升級問題在於,你技術能走的幾乎所有路線早就被
歐美日先進國的大型企業給堵死了
你想做第二代產品的人只有一條路,就是花錢買授權
大型企業想做,會面臨國內市場不夠吃,要去開拓海外市場
這會面臨到我說的第二個問題,這之後再說
有讀研究所寫論文的應該最能體會,一個全新的研究領域是越早進入該領域
發paper上期刊的難度就越低,之後新進的研究生要寫能上期刊的論文,要付
出的心血和勞力就越大,甚至面臨沒題目可做
所以前陣子工研院的院長才會說,台灣只能挑歐美沒興趣的技術路線走
就是這原因,不然會面臨到歐美企業大規模專利攻擊,像台積電的晶圓
生產是走西方企業沒興趣的CMOS技術,而且很幸運的CMOS後來爆紅,不
然台積電現在也不會好到那裡去
台灣也不是沒有機會擺脫專利問題,前陣子的WiMAX就是一個例子
現在提到的WiMAX很多人都在罵,但當時台灣的網通廠和工研院都押在
這技術上,最主要原因是工研院有很多WiMAX技術專利,可以
由工研院張開一個技術保護傘給台灣的網通廠,不用怕被歐美企業告
也不用怕被抽大量的授權金..etc問題,所以WiMAX剛推出時,台廠才會
這麼拼了命的在推,韓國也是這原因,所以韓國推WiMAX技術也是不遺餘力
只是最後連Intel也不玩了,就註定這技術打不過LTE
順便提一下國際技術標準是怎麼制定的
通常這類技術標準是會公告開會日期,邀請學界和產業界人士來開會討論
這技術標準如何制定
到了開會當天,大學教授和大型企業研究人員就到場提出意見,認為要採
用什麼技術比較好,或者認為對方所提技術有缺點..etc
當然事情不會這麼美好的,到場開會的大學教授有不少是大企業在養的
那些企業所屬研究人員和那些教授當然身負使命,什麼使命?
把公司己申請專利的技術塞進標準裡面
所以會場上會炮火四射,因為來開會的人有不少都是想幹這些事,當然會力
推自家技術
當然會議不可能一天就開完,所以會分好幾天和開好幾次會議,這中間就是
各家企業代表來黑箱作業的時候了,通常就是討論專利互換的時間
例如有三家企業A B C
A有1 2 3,這三項技術專利
B有4 5,這兩項技術專利(4是關鍵技術專利)
C有6 7 8 9,這四項技術專利
這三家就會開始協調,協調成果就會是這三家企業會合作力推他們的技術
當然私底下,他們早就協調好,拿什麼專利換對方某一項專利,或著用低
價位來買授權..etc
標準如他們所願制定後,以後有人要生產使用該項標準的產品時
就要付錢給他們三家企業,有人不付錢,就三家合力告你
這就是歐美大企業噁心的地方,用專利擺明設下關口,逼你拿錢出來給他們
所以海盜黨不是只講盜版問題,他們也有提到專利濫用的問題,只是海盜黨
現在聲音不夠大,注意的人也不多,注意的人只會看到他們提的盜版議題而
忽略了專利濫用這議題。
補充一下,有一部漫畫叫「非戰特攻隊」,裡面有一個叫「卡普蘭專利」的東西
歐美日的專利申請有點類似這種玩法,你不怎麼研究都一定會踩到地雷
2.市場規模問題
台灣市場規模不夠大,註定要依賴海外市場
這問題大嗎?很大非常大
後進者要追趕領先者,要花更大心力研發新技術,這就需要大筆的鈔票來燒
企業的研發資金來源就是從市場上取得,如果國內市場不夠支撐
只能轉往開拓海外市場,但這就要面臨該市場佔領者
舉例來說,你的技術母廠來自美國的公司,你去打美國市場的主意
你的技術母廠會怎樣對付你?方法很多
最簡單的就是用第三代技術的產品賣價和你第二代技術產品差不多或只高一些來打壓你
不然就是等你的專利授權到期,直接不給你授權或者調高你的授權金
所以台灣很多時候只能去挑歐美先進國不想去的市場來賺錢,踩到對方地盤或他的底線
絕對讓你吃不完兜著走
最好的例子就是BENQ,BENQ當年買下西門子手機部門,想打自有品牌和結合西門
子手機技術,第一個面臨的就是moto抽掉給BENQ的手機代工訂單(當時moto給BENQ
的代工單佔了全年的1/2左右),雖然BENQ的失敗和西門子手機部門太爛有關,但
BENQ面臨到的問題,是台灣所有代工企業的問題。
只要台灣那家代工企業一想走品牌或走自有技術,給你代工訂單的國外公司會馬
上抽單,讓你研發或行銷資金斷絕。
台灣當時最大的機會就是中國市場,利用中國市場賺取大量資金,才有錢對技術投
資,結果就是李扁兩人對兩岸三通問題和投資一直處處設限,想去的台商只能繞
第三地去,不然只能被困在台灣出不去,2000年初期,亞洲唯一有機會和日本對抗
的只有台灣,台灣當時只欠市場發展,當年三通早日實行,投資放手,現在台灣
就有機會追著日本打,李扁兩人拖著台灣,結果就是韓國利用這中國市場賺取大
量資金,成功讓技術升級,再去威脅到日本
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-04-24 23:56:00
秒M超神速!!
作者: john0421 (沉默使者)   2014-04-24 23:59:00
我覺得還有台灣人近視短利 可以三年賺到錢誰希望燒十年
作者: newsboy3423 (送報生)   2014-04-25 00:00:00
錢都去炒房了XDD
作者: john0421 (沉默使者)   2014-04-25 00:00:00
合併又要爭誰是老大 也不可能讓台GG把台灣所有產業吃掉
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:00:00
三星就是最好的例子阿,另外悲慘的面板跟DRAM
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-25 00:03:00
廟祝講解文必推~
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2014-04-25 00:04:00
昨天路透社的北京分社 有一則對台灣未來十年內來說 會更
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2014-04-25 00:05:00
震撼的新聞 http://ppt.cc/zB~G中國將成立國家级芯片產業扶持基金(規模1,200億人民幣)
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-04-25 00:05:00
那個晶片設計,我認為MTK還有領先的優勢,展訊己經做多久了
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-04-25 00:06:00
現在連MTK都還打不過,現在山寨機大多都用MTK晶片,MTK的技術領先優勢很明顯的
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2014-04-25 00:06:00
永豐餘旗下也有生技公司
作者: ErnestKou (心想事成)   2014-04-25 00:09:00
MTK不只山寨機用了
作者: c1951 (QQ)   2014-04-25 00:09:00
戒急用忍 害了台灣 唉
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-04-25 00:09:00
對,所以MTK己經成功跨出一步了,連高通都被MTK打到罵髒話
作者: ErnestKou (心想事成)   2014-04-25 00:10:00
[問卦] 有沒有MTK跟KMT的八卦 XD
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-04-25 00:15:00
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-04-25 00:19:00
推專業的a1e
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2014-04-25 00:21:00
說到關鍵點其實就是沒有$$, 金融業太小又不夠開放
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2014-04-25 00:22:00
與其說是短是近利不如說是因為知道研發出來也沒$實用
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:23:00
金融業規模太零散,根本沒辦法集中火力
作者: gingsow ((茶))   2014-04-25 00:26:00
今晚很多專業文
作者: geosys (流星)   2014-04-25 00:27:00
作者: iefive (nomind)   2014-04-25 00:33:00
推專業
作者: hodslance (阿為)   2014-04-25 00:41:00
永豐餘的稻稈造紙技術也是領先全球,而且無化學添加XD
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2014-04-25 00:42:00
原來永豐餘那麼威
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-04-25 00:44:00
永豐餘在台灣雖是寡佔企業之一,但他投資新興產業可是不手軟
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-04-25 01:08:00
我覺得說台灣只有代工也是很愚蠢,明明豬屎屋一堆
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-04-25 01:09:00
豬屎屋現在也是大者恆大了,小間的也快活不下去了
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-04-25 01:09:00
世界級品牌像是HTC,ASUS也不是沒有。只是台GG代工代到天下第一所以導致一堆人有錯覺台灣只有代工
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-04-25 01:10:00
更詭異的是整天說台灣只代工,可是又不支持台灣品牌像是HTC養台灣多少工程師,結果一堆人拒買。
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-04-25 01:11:00
寧可買三星讓韓國爽也不買本土品牌再來批評台灣搞代工搞不懂這些人在想啥
作者: LayerZ (無法如願)   2014-04-25 01:12:00
推卡普蘭專利
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-04-25 01:12:00
因為HTC不支持DPP去替KMT站台,就這麼簡單
作者: titanic0107 (cc)   2014-04-25 01:14:00
是呀~~只是豬屎屋還是代工,都要市場....
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2014-04-25 01:15:00
不支持htc真的很無言 我遇到的韓國人都用行動支持產業來表示他們愛國
作者: titanic0107 (cc)   2014-04-25 01:15:00
要進美國,他們用專利卡死,TPP簽後,他們擴張專利
作者: titanic0107 (cc)   2014-04-25 01:16:00
保護傘,一堆弱國就永世不得翻身
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-04-25 01:20:00
有些人以為TPP是仙丹啊XD
作者: ahlolha (啊囉哈)   2014-04-25 01:56:00
不支持htc只能怪政黑版眾好嗎?王雪紅都出來喊92共識了,結果一年銷售有689萬台嗎? 反而有的609還是照用htc,自己不挺在那邊怪別人
作者: fantasyland0   2014-04-25 02:35:00
正黑版眾是有689萬喔?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: fantasyland0   2014-04-25 02:36:00
有沒有這麼好笑的算法 XDDD
作者: LORDJACK (文亞南)   2014-04-25 07:08:00
此篇是正確的, 這也是著麼多廠要攻大陸市場的原因因為哪裡可以不甩專利
作者: abine (魚乾人妻小氣豬)   2014-04-25 09:06:00
推又專業又會解籤的a1e
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-04-25 10:39:00
專利看看蘋果到處告人就知道啦 你看他敢告motorola跟nokia嗎?
作者: pradakiss (轉變的契機)   2014-04-25 11:42:00
專利真的是吃三輩子以上的東西,一定要自己掌握到@@
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-04-25 19:54:00
大推
作者: apley (佛渡有緣人)   2014-04-26 03:02:00
限制金融業也算是高招之一, 能夠掌握貨幣就掌握國家了, 限制
作者: apley (佛渡有緣人)   2014-04-26 03:03:00
這行業的權力大小絕對是國家安全問題

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com