[討論] 民進黨:我們主張以農立國

作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 23:39:52
首先強調
以農立國 復興農業=/=拒絕工商業
這點是要先弄清楚
我們是要敵視 譴責那些傷害我們健康與環境的兇手
鼓勵推廣農業價值精神=>敵視工商業
這本身就是錯誤而不可取的邏輯
這跟
不挺綠=>國民黨黨工走狗
這種腦包邏輯有什麼不同??
只有某些未進化生物才會這麼思考
某顏色政黨想拿這來做政治炒作 那是那個政黨的問題
不代表這價值理念不該被認同推廣
這點要先搞清楚
至於這些問題 我個人回答
: 那農業用肥料哪來? 化工產業
現在推廣環保農業~~
鼓勵農民回頭使用傳統肥料
靠動物糞便 廚餘回收 樹葉雜草等等 製造天然堆肥
化肥對於土地地力傷害 已經是一個很明顯的問題
農藥化肥除草劑造成地力傷害 有時是要非常久時間才能恢復
當年犧牲農業發展工業 肥料換穀
事實上相當程度傷害農家
現在我們 應該要做些什麼來補償
: 農機誰製造? 機械產業
如我前面講 農業不是敵視工商業
即使古代 農業也高度依賴(手)工業支援
農具維護需要工匠 農村一定有打鐵師傅
現在農業機械設備也再強調節能環保
用環保電池 太陽能動力? 汽電車?
至於金屬冶煉工業的污染問題
這不在本篇討論之中
不過想到當年金瓜石戀童場被民眾抗議到爆炸
沒幾年就停工 工廠遺址在陰陽海上方
: 有的植物還要靠光源來調整生長期,電從哪來? 核能發電廠、火力發電廠
農家很多用電都是自己買小型發電機在生產
你講話有種讓我覺得你應該是標準都市人...
而且農家生活很簡單
一早起來農忙 天黑吃過飯 洗洗澡早早就入睡
順帶補一個數據~~
根據2012年統計
台灣用電比例
工 業部門用電 53% 1284.12億度
服務業部門用電 19% 469.80億度
住 宅部門用電 18% 433.24億度
能 源部門自用 8% 188.32億度
農 業部門用電 1% 27.08億度
運 輸部門用電 1% 12.29億度
100% 2414.85億度
台灣農業用電比重很低....
去擔心台灣農業用電哪裡來...
先去關心大戶拔吧 關心小咖幹嘛...
: 動物的抗生素誰生產? 生技產業
健康的動物是不需要打抗生素
就像健康的人不用吃藥
就是因為我們都把動物養得病奄奄
才會需要用這麼多藥物
然後這些東西又再進入市場被人民吃下去
人吃一堆有亂七八糟藥物的食品 能健康到哪裡去?
這是惡性循環
我們現在是要推動健康養殖
除了是動物福利初步提升之外
吃健康的食物 人自然會更健康
又回到根本價值
強國先強種
吃一堆亂七八糟添加物的人能強種到哪裡去?
現代男性精子品質高度劣化
除生活習慣外 不良食品來源是重要原因
另外你提到生技產業
生技=生物科技
這就是一個跟農業高度相關的產業
說起來還是農業延伸~~
天然保健食品 一樣來自於農業生產
(靈芝 銀杏 紅棗 木耳 何首烏 紅景天...都是農作物)
沒有農業你生技玩什麼?
: 農夫運東西下來也要用得利卡捏。 汽車產業
你如果舉 Delica
那好像是日本車耶.. 進口車輛的話 跟我們汽車產業關係好像不太大...
台灣汽車產業不算太強
進口車還是主流
我們家兩台車 一台Toyota 一台Nissan
我還沒碰過認識的人開裕隆牌
: 包裝商品不用說了,用得到塑膠就要有石化產業
商品包裝是必要
因為要確保產品本身運送過程避免傷害
主要使用紙箱 紙張 一些塑膠袋 保麗龍
紙類 塑膠 保麗龍
只要損害有限都可以回收再利用
不必一直生產新的來用
像台北市 因為垃圾減量+資源回收
已經進入垃圾零掩埋 垃圾山被鏟平 福德坑變公園 山豬窟變回收場
三座焚化爐 現在是輪流運轉 沒那麼多垃圾要燒
現在很多台灣焚化爐要搶垃圾燒
因為垃圾不足
通過回收可以使包裝用品過程中浪費與污染降到最低
: 銷售通路更不用提要用到電腦了。 電子產業
老話一句 挺農業=/=反工商業
使用網路社群平台行銷是現在很重要一塊
也是青年農民帶來很大改變
傳統農業行銷通路幾乎被盤商跟農會壟斷
不但價格被把持
而已一但跟其中有結怨 就完蛋
自銷根本難以起到作用(農村消費人口有限)
網路行銷打破這種壟斷 讓農民與消費者直接面對面
消費者可以知道自己消費農產品來自哪裡
農民也知道 他們產品出路在哪裡
農業創造產值 需要商業
農業生產本身 需要工業
前面老話
工業強國 商業富國
所以
工業強農 商業富農
工商業可以成為農業助力
不是打擊農業
更別說農業是多少工業基礎
食品加工 民生用品 生物科技...
: 所以別幻想了,好嗎?
所謂幻想~ 是因為你一開始就先設定錯誤思考邏輯
加上你可能一些資訊或觀念影響
才會有這一些問題
作者: payeah (大佐)   2014-04-24 23:42:00
廚餘的鹽分過高,其實沒辦法直接當肥料然後有句話是,有機不見得比較健康............
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 23:42:00
廚餘來源很多樣 然後處理方式也不同
作者: vesting ( 哇!有台灣人要告我!!!)   2014-04-24 23:43:00
欸... 農家生活簡單踏實 那是來勸好動的青中年人用的
作者: payeah (大佐)   2014-04-24 23:43:00
你去看看分類最好的台北市清潔隊哪有分這麼多類廚餘.......
作者: payeah (大佐)   2014-04-24 23:44:00
然後不用動物用藥的養殖業,先問問看雞蛋願不願意漲破10塊
作者: vesting ( 哇!有台灣人要告我!!!)   2014-04-24 23:45:00
按表操課那是小兵在做的 統領管理者一定要準備面對風險
作者: Encounter911 (旅人)   2014-04-24 23:45:00
....維琪大...你是認真的嗎???
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-04-24 23:45:00
推薦閱讀 有機神話的謊言 ISBN:9789862590096
作者: geosys (流星)   2014-04-24 23:45:00
哈哈,你這種都市人在那邊幻想農業怎麼弄就很逗,很好笑
作者: payeah (大佐)   2014-04-24 23:45:00
另外,農會並不是萬惡的,如果沒有農會收購,有些稻農
作者: payeah (大佐)   2014-04-24 23:46:00
在出事的時候可是會哭的...........
作者: yin309 (yin3090)   2014-04-24 23:46:00
得利卡那些都是國產車吧...還有有機相對高單價要找蘋果報?
作者: hao716 (hao716)   2014-04-24 23:46:00
我有點好奇,『以農立國』可以提供多少就業機會?
作者: vesting ( 哇!有台灣人要告我!!!)   2014-04-24 23:46:00
防火災防水災防搶防偷防蟲防鼠防麻雀 維持通路關係 中盤
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 23:46:00
Delica是三菱 中華只是代理沒有生產
作者: geosys (流星)   2014-04-24 23:47:00
做堆肥非常的麻煩和勞累,還不能亂做,有的植物腐植質根本
作者: BruceShaou (恆)   2014-04-24 23:47:00
戀童...........
作者: payeah (大佐)   2014-04-24 23:48:00
另外則是天然保健食品你舉的那些東西,台灣可能還種不出來得靠進口
作者: kim123boy (秋風五丈原)   2014-04-24 23:48:00
所以農業占了幾成gdp? 繳了多少稅?
作者: payeah (大佐)   2014-04-24 23:49:00
沒養分)
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 23:49:00
台灣有種 至於規模佔市場幾% 要看
作者: geosys (流星)   2014-04-24 23:49:00
農家才不會用小型發電機發電,因為農業用電國家有補貼
作者: ArmorKing   2014-04-24 23:49:00
金瓜石戀童場? 這當然會被抗議到爆炸......
作者: payeah (大佐)   2014-04-24 23:50:00
然後資源回收有其極限,近幾年其實有點到了瓶頸
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 23:50:00
地力問題之一就是長期被化肥農藥除草劑傷害土地
作者: geosys (流星)   2014-04-24 23:50:00
至於現在農機沒有人會去用手工打鐵的東西了
作者: yin309 (yin3090)   2014-04-24 23:50:00
得利卡是台灣生產吧... 汽車品牌國不代表生產國...
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-24 23:51:00
以農立國≠復興農業 規模差很多 當然這不是這篇原po的問題
作者: payeah (大佐)   2014-04-24 23:51:00
(白眼),你問問那些稻農願不願意照你這樣搞
作者: yin309 (yin3090)   2014-04-24 23:51:00
你說的NASSIN跟TOYOTA半數都是國產車..
作者: geosys (流星)   2014-04-24 23:51:00
小型發電機是帶著走,帶到沒電的地方,比如去抽水
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 23:52:00
不過資料顯示農業用電佔台灣總體用電1% 並不多我們大戶還是工業用電我媽投身團體一直在推廣有機環保農業
作者: kim123boy (秋風五丈原)   2014-04-24 23:53:00
農業產值不高,電給工商業發展很合理,農業創造多少工作
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 23:53:00
舉手工打鐵是要說古代農業一樣需要(手)工業支援
作者: geosys (流星)   2014-04-24 23:53:00
另外,再健康的動物碰到病原體也沒輒,藥完全不能少用
作者: yin309 (yin3090)   2014-04-24 23:54:00
幹農業很有機會薪資少於22K唷 確定年輕人不會靠邀?
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 23:54:00
我們現在很明顯是藥物被濫用
作者: geosys (流星)   2014-04-24 23:55:00
而現代農業,特別是種稻的,在農藥的幫忙下,老早就不過
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 23:55:00
投身任何一種工作要先有熱情 甘不甘願問題說到種稻 到是鼓勵台灣民眾多吃米
作者: gn01223489   2014-04-24 23:55:00
肥料其實多都被過度施用,土壤鹽化、酸化所在有多
作者: yin309 (yin3090)   2014-04-24 23:56:00
你要不要理我國產車方面阿....
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 23:56:00
台灣現在人均稻消費量不到40年前的一半
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-24 23:56:00
在理念部分,支持蜜雪大"以農立國",不過土地,政策得再思
作者: geosys (流星)   2014-04-24 23:56:00
那種日出而做日落而息的生活了,大概就插秧施肥施藥收成
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-24 23:57:00
我覺得以後世界是"資源戰",臺灣或許要注意這件事(推估
作者: Vicky1016 (蜜雪)   2014-04-24 23:57:00
台灣小麥年產量不足一日消費量 麵食大大降低糧食自給率
作者: gn01223489   2014-04-24 23:57:00
糧食自給率主要是因為國人食性的改變造成
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-24 23:58:00
等到"石油"等可燃性資源耗竭,真的就回到"糧食戰"(憂慮
作者: gn01223489   2014-04-24 23:58:00
台灣麥不是主要產業,麵粉需求又排擠到米食供應
作者: geosys (流星)   2014-04-24 23:59:00
稻米不能種太多,因為水稻消耗水量太大了
作者: gn01223489   2014-04-24 23:59:00
其實這篇也在告訴我們,一個農業製造出龐大的產業練
作者: yin309 (yin3090)   2014-04-25 00:00:00
還有 你提的進口車才是主流根本有誤阿 那些車商廣告打國產都唬爛嗎....
作者: gn01223489   2014-04-25 00:01:00
硬打國產車幹嘛,這篇討論重點不再那不是==
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:01:00
的確,一堆車是在台灣生產(組裝?)的日系、美系車
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:02:00
這篇把一堆東西混在一起談,但也一堆脫離現實的內容
作者: yin309 (yin3090)   2014-04-25 00:02:00
原PO有提阿 可以討論吧
作者: geosys (流星)   2014-04-25 00:03:00
密雪是都市小孩
作者: gn01223489   2014-04-25 00:03:00
我覺得v大的觀點還算不錯,振興農業不代表滅工商業
作者: caseypie (期待未來)   2014-04-25 00:03:00
有機農業的產量根本養不活太多人
作者: payeah (大佐)   2014-04-25 00:03:00
但一堆支持論點根本是搞不清楚狀況...
作者: caseypie (期待未來)   2014-04-25 00:04:00
結果就是回到工業革命以前馬爾薩斯人口論的時代
作者: yin309 (yin3090)   2014-04-25 00:04:00
把有爭議的地方講出來.只不過是想導正視聽
作者: gn01223489   2014-04-25 00:05:00
v大兩篇不都是在說台灣農業困境跟精進方向?
作者: yin309 (yin3090)   2014-04-25 00:05:00
它有提對汽車產業影響不大阿><
作者: yin309 (yin3090)   2014-04-25 00:06:00
作者: gn01223489   2014-04-25 00:07:00
他沒否認農業也需要汽車工業吧==?
作者: yin309 (yin3090)   2014-04-25 00:08:00
我又沒說他否認 只是他把進口國產搞混了....
作者: m2002fe (星魚)   2014-04-25 01:07:00
請DPP先把執政縣市弄成你這個烏托邦再說~另外不要怪人口外
作者: m2002fe (星魚)   2014-04-25 01:08:00
移~ DPP連自己人都守不住了~全台這樣搞~你能養活多少人?
作者: super223351 (烏龜)   2014-04-25 02:31:00
振興農業不等於拋棄工業+1kmt這樣搞更慘吧

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