歷年總統的投票率在70%~80%左右
歷年立法委員、直轄市長選舉，投票率約在60%~70%左右
那些沒有投票的人，有很多原因，例如政治冷感
當天有事、不在國內、沒有喜歡的人選、沒有意見......whatever
假設
1.核四的公投題目為：你是否同意停建核四
2.投票率高達70% (算非常高估了，實際不太可能)
3.70%投票的人當中，有7成的人投"同意"，3成的人投"反對"
按投票結果，政府應該要停建核四
可是，如果今天這3成原本投"反對"的人，故意都不出來投票
那麼，投票率就變成 70% x 0.7 = 49%，所有的票都是"同意"票
但投票率小於公投門檻 50%，按公投法，此命題"否決"，政府應該續建核四....???
這3成的人，利用公投制度上的漏洞，扭轉了原本的結果
而且70%的投票率假設已經非常高了，如果投票率只有60%
則60% x 0.7 = 42%，離50%更遠
所以，我個人認為現行公投法的設計很有問題
目前看到的改進方法 :
1.公投門檻降低成40%
2.簡單多數決
3.命題自動"否決" 改成 "無效"
不知版友有沒有其它更好的改進方式 ?
另外，這篇想討論的是怎麼改進公投制度
不要又開始吵民進黨國民黨蔡公投蔡縮頭當初怎樣怎樣
這些大家都知道，現在重要的是往前看，
未來公投法該怎麼修該怎麼走，才有意義

簡單多數決不可能啦~除非來個二輪 三輪

連過半投票都辦不到，不就表示民眾認為該由代議政治決定？

哪來什麼扭曲？哪來什麼缺點？

那兩成的人不投票的機會很大很大很大

樓上你有好好看完我的內文嗎? 少數意見的人故意不投票可扭轉結果

90.2%欸~~~~~~~~~~

沒有不投票的自由?為什麼要把正當權利講成是漏洞呢?

最近一次總統當選的票數當門檻

怎麼設計才不會惹爭議倒真的是個大問題

你不要忘了另外有三成的人不贊成喔..

為何不跟先進國家看齊 還要為了DPP自創一套制度呢??

有人忘記只要有人選不贏就有問題這件事了XD

連過半投票都辦不到，哪來什麼故不故意

Uizmp 另外3成的人為何可以算成不贊成?

49% 憑什麼叫做多數?

我投之前怎麼知道我是多數還是少數？嘴巴講就算？

我認為原PO說的有理，只要否決方不投幾乎就贏?

那還是"不贊成"

所謂的[多數民意]認同應該是佔[總投票人數比例]超過50%喔

請認清公投是在強列想要修正現行施政方針時使用的前提

過半的人不投票，表示過半的人決定給代議政治決定

不能投票應該算"沒意見" 你說的"不贊成"是用現行的公投法

更正"不能"投票 -> "沒有"投票那你也不能扣上"反對"呀? 他們沒有投 就是沒意見

對於[改變現狀]沒表示意見 那就是沒有[同意]啊 科科~

那不叫否決方，那叫代議政治決定方

如果今天是"是否運轉核四"，吱吱不出來投票也會否決吧

好像有人真的認為政府政策真的需要大多數人同意... 制裁一

他們沒有投=>就是故意不投的 就是反對啊

所以是小學沒學好嗎 49趴=多數決?

個政府制訂不正確政策的方式 應該是選票制裁

要否認現行行政代議全失靈 沒有強一點正當性怎麼行呢?

他們沒有投，就是不表意見=>由代議政治決定

不可能簡單多數

keven92110說的是 所以這個設計問題變成 命題怎麼命很重要

2004投票率8成 公投只有4成五 有3成五的人不投

現在是要認為那些"不行使投票行為"的人怎麼樣? XD

提起公投的人應該要付起浪費社會資源的責任

你要改變選上的人的政策，當然要有更強的民意基礎

有90.2% 把門檻降到40% 合理mer?~~~~

民主是代議政治為主 直接民主為輔 不要搞錯了

不會啊 本來執政黨就有制訂政策的權力啊 為何會不合理?

否則主張穩健減核的選贏主張2025非核家園的，然後還要公投?

公投有可以由命題來操作嗎? (笑..

門檻就是為了有人有事沒事愛提公投來浪費資源而存在的連門檻都不想讓他過的人 就是不認同提起公投這整件事

還在笑想命題... 前篇說過公投法第二條的前題當沒看到是吧

主張正名制憲的選贏了，改中華郵政名字時有公投嗎

不訂門檻 以後選舉選輸的每個都來辦公投 那還選舉幹嘛

是一種正當的抵制 因為不認同有人妄稱多數就可以臨時起意

主張實施國民年金的人，選上要不要國民年金還得公投？你要改變選上的人的政策，當然要有更強的民意基礎

公投本來就是重大議題才要使用 前幾次那些根本是來亂的

造成非選舉期間的動盪與資源浪費

過半的人不投公投，就表示過半的人認同這議題回代議政治決定

請問setzer的前篇公投法第二條是哪一篇? 去研究一下

#1JL-iiAN , 或者自己看一下公投法第二條

3成反對的人不出來投票...投不投不是自由決定...?

樓上為何認為3成沒投票的人是反對阿?那3成可能是有事不能投 沒興趣等等

三成不贊成三成不贊成三成不贊成三成不贊成三成不贊成

這種討論沒意義 那你怎不說30%不投票的人故意出來投票

3成沒投票的人是反對很好猜啊 柯柯

因果關係太複雜了吧 這種討論太奇怪了 難以理解

樓上別跳針 3成沒投的人 裡面也會有"同意"的人 因為有事不能出來投

公投綁大選哪來的三成故意不投票

40%+1 不投票的直接算成反對方本來就很不合理了

公投綁大選公投綁大選公投綁大選公投綁大選公投綁大選

無聊 假設核四真的很危險 900萬人死命也跑出來投反對票

公投的目的是反對現定政策嘛，你不投當然劃為贊成啊。

我就說只計算贊成票最乾脆了嘛.. 40% 或者 689+1 都好

公投綁大選就無話可說了吧 柯柯

MSking 那2008年投票率76% 那沒投的24%你可以猜都是支池馬英九或是謝長廷的嗎?

就大多數人沒有意見 這就交由代議民主來處理 這樣不行嗎

我說的昰有投總統票的喔 你不要搞錯了

都不支持都不支持都不支持都不支持都不支持都不支持都不支持

原PO別扯遠了

選舉跟公投是兩回事...選舉x選一但不投的意思是 誰都可以

那妳公投沒有出來投 誰知道你的意思是什麼??

意思就是沒意見 交由代議民主處理 就是這樣

你要不要去想想為何那麼多人不領公投票?

就跟你說了嘛，公投目的是反對既定政策，你要推翻要投才算

請不要再特別為了DPP或特定政治需求亂搞 要抄就抄一整套

MsKing ...你鬼打牆 不領公投票不就是本篇強調的重點嗎

MsKing 說得有理..我扯遠了

我鬼打牆啥?

並不是把不投的視為反對 而是視為不表態

我們的憲法已經被李登輝亂搞成超級大總統制 你還要把公投法

其實滿奇怪的，公投結果會跟命題方向有關

你不是問我為什麼不領公投票?? 因為這些人領公投票投反對

關鍵在如果反對者不投票的話，那原本3成本來就不會投

照你的說法 反對的就是只有49趴 你是要否決什麼?

總統大選都和人選天氣有關了 公投和命題沒關就妙了

如果民意有方向，命題不論如何，不是應該得到相同答案嗎@@

票的人會自動被視為跟反對者一樣，反對此命題，這其實不盡然是公平的

你都假設 30% 不投票的人有贊成的, 再多挖個1% 出來很合理啊

當然起跑線不一樣，既定政策執行者先前是有民意基礎的

49% + 1% 就不用管其他人了啊..

並不是反對命題 是否認公投的正當性

也就是說 30%不表態 49%同意 21%不同意 但為何結果是21%贏?

結果不是21趴贏 結果是51趴不反對政府的政策

怎麼不想辦法讓不表態的表態? zzzZZZ

不用拘泥文字的輸贏好嗎? 政府辦公投就是要探詢民意

j大u大m大說的我贊成。

民意就是公投的贊成方數量不夠數量不夠數量不夠數量不夠

你要玩真正的直接民主投票率超過5成本來就是必須的

探詢民意？民調不就探詢民意了？公投就是要有拘束力

公投的設計是取得50.1%才能通過 不好意思喔

選舉才是49>21好嗎...

政府的政策可是多數選民賦予權力喔

合理 這樣討論下去你規則完全沒辦法定出來

照這樣說 689 /2300 又是幾趴？

探詢民意的公投是沒有法律效力的 那叫諮詢性公投

mrcat說的好 如果照689/2300的趴數 按公投法 是否決的...

前提一直都是 執政者先前有民意基礎啦，公投是反對既定政策

要廢除執政政府的政策 好歹也來超過個689吧?

抱歉喔 689+609是76趴 謝謝

好笑，你忘了雙二一的第一個門檻，總統大選可是有過的

其實我不反對可以在每次大選旁邊加個咨詢性公投

那你選舉的時候找 689+1 出來把他換掉啊. XDDD

你的大前提一直有問題

689+609+30是76趴

就算按公投法也是過的，謝謝

609可以故意不出來投阿 按公投法 689被否決

2300萬人可不是每個人都有投票權。

對不起，再借我笑一次 XDDDDD

sorry我錯了 不是除以2300

可惜選舉不是依選罷法啊 柯柯

咨詢性公投不具強制力只有參考性

不爽投票不行嗎？如果反對的人夠多還怕別人不出來投票？

XDDDDD

90.2%是在怕什麼啦!!

六○九可以故意不出來投？那就先湊到夠多人來修選罷法呀

mrcat自己先說689/2300是幾趴....誤導人挖坑跳呀!!

你一直預設少數方會知道自己是少數方而故意不出來投

公投要設門檻是因為直接民主是輔助 代議民主才是民主政治的常態

我覺得這篇講得有道理，只是不表態+不同意就是等於政

自己思慮不周沒看清楚怪別人挖坑.....

好吧先這樣 我得上班先休息了 我明天再去查查各國公投制度

府做什麼就跟做。所以49 < 51結案。況且你也無法認定

這次一直講反核四超越藍綠 到底反核的昰再怕啥?

前幾天路過立法院,我也聽他們說台灣獨立超越藍綠啊

所以公投意思就是要台灣2300萬的絕對多數51%反對政策

晚安啦，有空再來開槓

只要有心,什麼議題都可以超越藍綠,來,大家跟我一起喊

剩下不表態的30%並不是反對方的。很有可能他們就純粹

別拿2300萬當基數...

就是反對這個公投的命題，所以把他們算入反對並無不可

真的不懂 有70多%的民意支持 是在怕什麼門檻 zzzzZZZZZ

這次核四的民意這麼正當到底是在怕啥?

http://www.npf.org.tw/post/3/12335 <- 上面找過這篇了

就這樣的觀點來看 現在法條的設計應該也要被修改 直接改成

kath大，請看內文= =

需要總票數50%以上同意才通過

沒錯，如果號稱有70%民意這篇的前提就錯了，除非要腦

拜託這什麼假設 立法院裡黨團杯葛議會時 怎不說制度有問題 應該都要乖乖坐好表決

真得這麼多人認為核四為害自身安全，那怎麼可能不出來

有啊我有看啊~

修憲案就是 50% 以上同意才通過..

換個數據好了 不是一直在酸9.2%? XDDD

投票?危及自身安全結果還不表態 恩?

退超多步來說好了 不是說臺灣有很多顆＿＿?那出來投的人應該會很踴躍吧?wwww

像這次核四 可能屏東的人覺得與他無關而不出來投也有可能

洋人不都這種搞法，怕被民粹搞倒

會被鑽漏洞就代表這個公投題目超越不了藍綠

既然超越不了藍綠 那用總統選舉選出的政體來解決就好

鬼邏輯，要公民參與，卻不敢要求100%投票率。然後現在再來否定廢票

其實最簡單的公投思維本不應該先設定立場

設定就是核四要不要建，支持/反對 二選一這樣廢票的抵制意義就失效了

創制複決不能像這樣命題的吧?

你在說什麼 人家是7成民意反對核四 不是只有7成會投票好嗎

不是90.2% ? 怎麼50%就難倒了????????????????????

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