作者:
ALIEN50 (亞小安)
2014-03-29 02:15:41認真的不懂，即便是這個板上大部分人都不希望被統一
但是大陸策略擺明了就是先經濟統一後再來以商逼政
（看看香港特首，前鑑在先，也拜託別蒙著眼睛說大陸只會好好跟我們做生意）
而台灣政府一項都是被以商逼政的，只是現在是台商罷了
那為什麼這個板上卻這麼多人支持服貿？只是因為討厭吱吱或是非凡？
還是說反正對方很強，被經濟統一是早晚的事，所以不如直接腳開開趕快給上？
好像不應該是這樣的吧？
作者:
boc (大江大海一九四九)
2014-03-29 02:17:00敢問不簽服貿你的高見？
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:17:00要不要先斷直航禁陸客？
大陸鎖國，台灣才有的經濟奇蹟 現在台灣鎖國?? 科科科
作者:
boc (大江大海一九四九)
2014-03-29 02:18:00請看29708篇
作者:
orange7 (愛橘)
2014-03-29 02:18:00先把路克北進北出好了 看DPP戶怎樣跳腳給你看XDDDD
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:19:00你有沒有去過中國? 有沒有去過香港?
作者:
boc (大江大海一九四九)
2014-03-29 02:19:00不是就是照你說的這樣做了嗎？
作者:
Aswind (各自遠颺)
2014-03-29 02:19:00你對台灣人沒信心 你不愛台灣(貼標籤)
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:20:00那你劃一個標準下來呀，不要說民進黨做的就可以國民黨就不行陸客來台適不適用你說的這一套？
作者:
tim1234 (山姆羅)
2014-03-29 02:20:00原PO的想法是想用屁股對著大陸 和他說 你不可以來插我喔
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:21:00為什麼這麼多市長爭著要陸客，難道不怕以後被以商圍政？
現況就是情勢比人強 人家孤立你 照樣可以GG你沒有錢 你什麼都別想談
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 02:21:00而且GG得更快
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:21:00根本沒標準 被煽動為反而反的蠢才
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:22:00有你還看不清楚國際現實???
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:22:00當選一個立委，就可以用你的標準審查呀
作者:
Sn (åºè™Ÿç„¡é™)
2014-03-29 02:22:00馬上统ㄧ 馬上好
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:22:00比較喜歡傲嬌那套 嘴上說不要身體很誠實的婊子樣就是了
作者:
kathpope (Le pape Kath)
2014-03-29 02:22:00南進南出!!~
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:23:00民進黨八年搞得台灣進退兩難這樣有比較好??
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:24:00WTO杜哈、西雅圖吵了那麼多年，去年底芭黎島會議已經達成
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:24:00大概豬油蒙眼不知道什麼叫消失八年的進退兩難吧
服貿是假議題 黑箱只是跳針 國會那樣搞不知道幾百次了
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:24:00還有，你們這種不拿性關係就不會比喻的，一個個都一樣
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:25:00你都不覺得哪裡怪怪的??
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:25:00那送台澎金馬關稅領域進 wto 的算是讓世界各國來___你？
作者:
tim1234 (山姆羅)
2014-03-29 02:25:00你回他這些沒用 看看阿扁貪污和核四議題 不少人就腦袋不清
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:26:00蔡英文去談WTO的時候就是去參加雜X大會???某版整天在那邊強暴腿開開都不會覺得比喻自婊嗎?
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:26:00有沒有花果山跟人做生意是被強的八卦？還有綠市長赴陸招強
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2014-03-29 02:27:00現在只有兩條路 1慢慢被他們用錢砸死 2.打一場獨立戰爭
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:27:00憑什麼最嚴格 我們是已開發國家 對方是開發中國家
對中國大陸這還不嚴格啊 對岸一堆反簽的 因為太讓利了
作者:
sinechen (今夜不是上弦月)
2014-03-29 02:28:00讓他們看看台灣人的骨氣,像蘇丹那樣死個兩百萬人,最後
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:28:00就是該比較開放 你去問問WTO之母暴力英啊
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:29:00WTO架構下，中華民國和中共是兩個經濟體還要再扯兩岸復雜的政治問題???
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:29:00共匪打人共匪打人共匪殺人啦
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:29:00陳菊說，訪問中國大陸除為亞太城市會議，也有招商和觀光目的
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:30:00真的要講，現行中華民國憲法暨增修條文就是描述兩個分治
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:30:00陳菊是有沒有這麼急著去找人來強高雄市？
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:30:00WTO架構下 名字別計較 大家是平等的互惠經濟體 這是基本
作者:
caelum (楊威利)
2014-03-29 02:30:00"強暴你的時候趕快腳開開"=>睡菊，南進南出....是嗎??
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:31:00不喜歡這套虛偽的和平 可以從退出WTO開始
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:31:00陳菊主張開放軍校供陸客觀光 民進黨立院黨團不贊同2011.07.09
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:31:00誰跟你做生意不是強了你就是被你強了這樣嗎
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2014-03-29 02:32:00根本假議題，當初大選時ECFA吵得多兇 結果民進黨全數通過
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:32:002012.03.07 陸客不入 高雄市府陳菊無奈
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:32:00民進黨也想過只是要給KMT難看 就是有你這種恐中症會亂發
作者:
caelum (楊威利)
2014-03-29 02:33:00"強暴你的時候趕快腳開開"=>空心菜，概括承受ECFA..是嗎？
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:33:00這麼憂國怕共匪 何不去國軍人才招募中心報到
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2014-03-29 02:36:00這類文的共同特徵都一個樣的腥羶重口味 強暴喬體位每次都不缺
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:36:00兩岸已達成實質裝死的共識 你乖一點不要恐中台毒亂發人家也懶得動你 人家忙著超英趕美沒空啦 請認清現實
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2014-03-29 02:38:00對於民進黨媚中完全無視 謝長廷血液都沸騰了存在感卻很低XD
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:38:00你也知道「陸客來台是有錢賺啊」所以你有錢賺就____開開啦？這可你自己的比喻
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:38:00不要再自己嚇自己了 對岸沒事並不想來統一你 浪費力氣
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:39:00這種叫什麼呢？這可能不叫強了是吧
作者:
kenco (最近走希臘風)
2014-03-29 02:39:00我的想法也同樓上J大。喜歡狂講愛台灣的，應去當國軍殺共匪
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:39:00只是口頭恐嚇不放鬆而已 人家有本錢嘴爽我們沒有就這樣
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2014-03-29 02:39:00中國真要以商逼政就不要跟台灣有任何經貿的往來最快
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:40:00怎麼樣，你又憑什麼覺得高雄市就是兩腿開開了
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:40:00那原po你的立場就一直跳動了 怎麼討論???
作者:
bbbruce (布魯斯)
2014-03-29 02:41:00大陸絕對沒有想統一 不趕快簽服貿我們藍教徒會被邊緣化!
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:41:00你又怎麼知道陸客沒辦法逼總統府要求統一？不是據說有匪諜？
作者:
Qooking (å…¨é¢å•Ÿå‹•)
2014-03-29 02:41:00台灣沒甚麼好統一的 他們根本不急 一個朝代要走好幾百年
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:42:00再這樣鬧下去 解放軍手無寸鐵也能攻進總統府了啦
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:42:00因為高雄一堆陸客，我超討厭去六合夜市，連瑞豐都很少去
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2014-03-29 02:42:00當初開放兩岸三通時 恐中那批人對於陸客可不是這樣說的
作者:
bbbruce (布魯斯)
2014-03-29 02:42:00服貿趕快過 台灣才不會被統一 好噗好!!
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:43:00進而可以加入和其他國家雙邊或多邊經貿關係
作者:
a8330028 (比旺角還旺)
2014-03-29 02:43:00韓國也有簽服貿+貨貿啊
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:43:00有一回陸客觀光忽然都不來，陳菊還跑去澄清不熟熱比亞
作者:
bbbruce (布魯斯)
2014-03-29 02:44:00陸資也是愛台灣的~~ 我們藍教徒最知道
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:44:00這個叫不叫以商逼政？誰說陸客觀光不能以商逼政？
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:44:00國家又因為中國的壓力把台灣放置play，這樣的情況是你想看
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:44:00第三地投資轉進來的 匪諜早在你我身邊 不要自己嚇自己了
想一想 支持服貿的人不少 經濟上能受惠的之外 立外那些
作者:
bbbruce (布魯斯)
2014-03-29 02:45:00反服貿是假議題 不要倍綠教徒騙了 好噗好!!
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:45:00可惜你這種思考模式太不獨特了，一個月少說也要來這兒幾十個
作者:
a8330028 (比旺角還旺)
2014-03-29 02:46:00如果能跟美國歐盟簽 早就雙腳開開了
人為什麼要去支持 經濟上她們沒好處 剩下的不就是親中
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:46:00換個吧，個個都來這套，我提wto要打台澎金馬關稅領域太多字
作者:
caelum (楊威利)
2014-03-29 02:46:00冥進洞就是共慘洞養的忠狗，怕共慘洞要不要先把冥進洞滅掉?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:46:00講實際一點的，不代表其他人只代表我自己，談中國商人入台
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:47:00大陸老闆已經來了 日子還是要照過 不喜歡就別去 這很簡單
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:47:00北京的北京烤鴨我吃過，可是如果他們來台灣開店，我仍然還
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:47:00他們的聲音與你無關，喔，那你這篇上來問的不就是別人聲音嗎高雄人的想法，跟這裡人的想法有什麼不同嗎？不就賺錢？
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:48:00至於到底多嚴是嚴 唉 一定要弄到劍拔弩張自爽才高興嗎?
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:49:00對方是個強大的大哥 現在還能裝彼此是兄弟和和氣氣地談
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:49:00還搞半天哩，你就這「自己的思考模式」拿出來是吧
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:49:00問題在於整天恐中然後浪費台灣資源保護一堆沒競爭力產業
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:50:00人只會嘴炮產業轉型，不先把沒競爭力的給逃汰
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2014-03-29 02:50:00前面35661篇就說的很清楚了
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 02:50:00一開口就只能舉性關係來比喻，那跟你做生意的對象你都想歪嗎
作者:
Qooking (å…¨é¢å•Ÿå‹•)
2014-03-29 02:50:00國內還有台資美資日資歐資 經濟統戰這麼容易？
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:51:00更不用說像博客來那種明明自己才是殘殺台灣獨立書店的主謀
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:51:00挑釁到對方翻臉有比較爽? 沒有相對一戰的覺悟 就只是個屁
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:52:00孩行徑 還是別學電視上那些腦衝的爛草莓了吧
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:52:00美資日資歐資希望能透過台灣進入中國，就台灣整天反反反把自己的優勢都給反掉了再來哭哭???
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:53:00反正台灣已經走到對方吹一口氣就能翻掉了 你標準訂世界嚴
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 02:54:00效果也極度有限啦 不跟你作生意差不多就可以農業立國了
作者:
Qooking (å…¨é¢å•Ÿå‹•)
2014-03-29 02:55:00卡在那 一攤死水 就是風雨飄搖 越來越脆弱 你才該擔心
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:56:00作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 02:56:00消夜文啦 吼
反正台資幹掉中小企業沒關係 陸資幹掉就是罪大惡極?
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:58:00好事多，家樂福在台灣開那麼多家，所以美資法資打垮台灣??知道什麼叫經濟合作、合資、互通有無的自由經貿關係嗎???
作者:
ebi (Prince Siegfried)
2014-03-29 02:59:00有投資限制阿 以租車業為例沒有利潤何必來 以為中國佛心來著?
因為你不簽，中國也不會讓你跟別國簽，台灣存活自古只能依賴貿易，簽是可能會被統，不簽是必死，當然選前者。
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 02:59:00台商以商逼政就算了，終究都是台灣人<---我服了原po了 囧
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 03:00:00這概念到底跟肚子扁扁也要挺阿扁有啥不同 餓肚子也要愛呆灣
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 03:01:00好吧，我被你說服了，因為426不放棄統一台灣，所以我希望花媽下星期一開始，全面把426趕出高雄市，
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 03:01:00餓肚子並不是愛台灣的表現好嗎? 真愛就給我去從軍
作者:
CORSA (重型爬行獸)
2014-03-29 03:01:00我就是標準的689 我非常認為統一很好阿 相同的民族就該團圓
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 03:02:00要讓人看得起不是小屁孩式的吵鬧 這樣吵是得不到任何東西
算了 美法來教經爭 中國來叫做以商逼政 這已經不用在談了
作者:
CORSA (重型爬行獸)
2014-03-29 03:02:00先與大陸統一 之後大陸再加入聯邦 到時台灣就算是歐洲國家了
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 03:03:00要對抗恐懼起身而戰是最好的 關起門來叫懦弱不叫勇氣
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 03:03:00講到出版業，最後提一個， #1J380XlY (SuperHeroes)版
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 03:04:00去看看美漫版這篇吧，人家正版授權的中文美漫已經出幾本了
美韓FTA的東西就讓韓國人吵到讓美國人不爽談下去了
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 03:05:00美漫真心痛 翻譯還台灣人
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 03:06:00台灣的出版商真的要感謝毛擇東當年改繁為簡，不然現在哪輪得到博客來、讀冊、郝XX的在那邊哭哭?
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:06:00放大絕真簡單，標準劃不出來是沒有用的
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 03:07:00說到這看到灰鷹號召去330也頗喝
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 03:08:00做科幻奇幻外文版權代理的那個灰鷹嗎?!
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 03:09:00對阿 去你媽的冰與火
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 03:10:00(￣▽￣＃)﹏﹏
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:11:00你說陸客來可以賺錢不反對，別人也可以覺得讓陸客來是__開開
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:12:00那怎麼決定到底要不要讓陸客來？怎麼決定開放尺度？不就拿來當政見，選票決定？
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:13:00你說陸客來可以賺錢不反對，別人問你為什麼同意腿開開你怎說
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:14:00結果你是告訴他「因為陸客來可以賺錢」啊這回答表示…
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 03:14:00要用下流比喻也可以；我支持台灣情色特區合法化，因為可以把性行業那入規範，理想上可以減少地下化帶來的問題
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:15:00有人覺得影響，有人覺得不影響，最後怎麼開不就選票決定？
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 03:15:00與其你去擋地下情色產業，不如光明正大的合法化去規範它
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:16:00最嚴格還是有要開的話，別人是不是會質疑不夠嚴格？
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 03:16:00另外要感謝原po，這應該是近日來政黑最有意義的討論串了ww
經濟是重點，沒錢國家也活不下去，政府也許不可信，版眾也許不可信，但若連10A的彭神都不可信，我不知道台灣還能不能活過三年。
作者:
owenkuo (ç°è‰²è…¦ç´°èƒž)
2014-03-29 03:17:00推民選政府和民選國會+1
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:17:00你畫不出標準來只會一張嘴最嚴格，光陸客來就不夠嚴格了你反對全面推翻服貿是吧，不如告訴我們服貿哪條好
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:18:00哪條是最嚴格的標準，然後別人都不會說這樣不夠嚴格
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 03:18:00我是真的覺得嘴上喊反共還用紅米機的真的是很搞笑
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 03:19:00還跟我說不要買HTㄈ了啦去買紅米 然後在那邊給我反服貿
作者:
yule1224 (支持自經區服貿貨貿)
2014-03-29 03:19:00我對統一不排斥呀，當對岸經濟跟政治都發展成熟，歡迎
評估是要評多久？還有，都簽了的東西你現在要退，中共一但不爽簽，世界也沒人敢跟你簽。
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:20:00你畫不出標準來只會一張嘴最嚴格，光陸客來就不夠嚴格了
作者:
vcx530 (vcx530)
2014-03-29 03:20:00689若聽的進去就不會是689
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:21:00還跟我討論無意義哩，你拿得出一致的邏輯來跟我討論嗎？國會到目前審都沒審是誰在卡著不讓審你看到了嗎？現在要審了
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:22:00又是誰不給審？
最重要的點就是：中共一點都不弱！不是你呼之則來揮之即去的，現在是馬囧在求中共跟我們簽沒錯，因為再慢下去，台灣才真的是要死了。
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:23:00我一直在說的都是服貿哪條好值得你抓手上捨不得包裹否決
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:24:00國會好好表決，不要霸主席台很難嗎？現在學生憑什麼卡那邊就憑你這些「疑慮」？要疑慮誰不會？他們是拿幾票可以卡那邊跟人家疑慮？
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:25:00不想同意就不同意呀，最嚴格標準不會嗎？
作者:
yule1224 (支持自經區服貿貨貿)
2014-03-29 03:25:00不是修的問題，是配套拉 怎麼老用代價大的方式處理問提呢
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:26:00學生提的監督條例？學生是得幾票可以去提？
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 03:26:00我認真疑慮紅米機竊取國家機密並且打壓我國產業 以商逼政
簽不簽是必簽，審核評估？等你藍綠內鬥完評估完中共已經懶的簽了。
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:27:00不要告訴我你要的就是要，表決不過就是別人多數暴力還有沒有一點民主觀念？你說要有監督條例就要有？
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:28:00你反對某些產業，那我反對剩下產業開放，可以包裏否決了嗎你反對某些產業開放？那告訴我你支持開放的那些是什麼最嚴格
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:29:00標準審核過的？來一個就好
你要談政治議題來這談是沒意義的，這裡版友ㄧ樣不信江也不信馬
作者: iwantowaylaw (我要成為太鼓達人) 2014-03-29 03:30:00
689不是大部分不想被統一 是絕大多數... 但是希望與現實是兩回事... 我個人悲觀地認為統一是遲早的事你是要台灣鎖國到像菲律賓一樣窮 然後大家看著中共繁榮的經濟然後決定要公投加入這個繁榮的國家還是要我們雖然經濟被吃死 中共以商逼政地加入...
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:30:00我問很多次了，到底服貿哪條好讓你捨不得放手不肯包裹否決
作者: iwantowaylaw (我要成為太鼓達人) 2014-03-29 03:31:00
抗爭 美國國務院也聲援 但是如果不是美國逐漸放棄
你這麼怕被以經逼政，唯一辦法是去拉籠更多跟你ㄧ樣的人
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:31:00我交給民選國會跟政府去解決呀，有人叫你不懂裝懂嗎
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:32:00我還不至於硬要憑我的片面知識說某些產業不能開某些可以開更不會因為我覺得不能開的要開了，就說這個兩腿開開
只要這樣想法越多，民進黨就越可能把這議題當做16年政見主軸，畢竟他們就是個選舉黨
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:33:00然後說剩下的產業沒問題，我最嚴格審查過了可以開
跟看不清國際情勢的人真的是沒啥好談的，你先去搞清楚台灣貿易每年賺大陸人多少錢，又，佔了所有貿易所賺總額的比例多少，再來問台灣人為啥非捧中共不趴不可。
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:34:00投票給你的
只要民進黨以這執政方針選上了，你的憂慮就都沒了，我已經把最有效率的方式告訴你了，去實行吧
不屈服會死，不快速也會死，要慢慢簽？以後窮的時候就別靠北馬英九無能。
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:37:002010年馬蔡辯ecfa，蔡英文也說這是糖衣毒藥
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:38:00後來就變成概括承受，敢情糖衣毒藥也可以選草莓口味的我提的問題很簡單，就是你學生憑什麼說這說那，你的得票數？
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:39:00後來馬英九在2012當選，當然有繼續推ecfa及服貿的正當性
作者: dwood123 (朽木) 2014-03-29 03:39:00
原po去看這期商周,他能釋疑你的恐懼
國個屁安，中共武力強過台灣多少？他沒強攻用經濟慢慢逼已經是給面子了，你他媽難道還以為台灣打的過中共？
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:40:00你回得出什麼嘛
全世界人都知道台灣對中上共，武力比保險套還薄，就台灣人不知道。
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 03:41:00原PO質疑的點 與其監督談判過程 不如去思考執行時該如何監督
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 03:42:00不管怎麼談 大陸就是會過來 你如何防治他在過來時不會惡搞
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 03:43:00才能阻止你的憂慮
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:43:00最嚴格標準不就不接觸不談判不妥協不嘻皮笑臉？
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:44:00怕以商逼政就是不要賺大陸人的錢，否則早晚以客為尊
用你的話比喻吧：台灣人為啥要兩腳開開給中共幹？因為已經天天在幹了，不差這一次！
你可以先看這篇#1JDSbjfA，監督的部分可以查C大的文
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:45:00你希望越晚越好，那永遠不要開始賺大陸人的錢不就是最好這種被你說放大絕不是嗎？可是你的「最嚴格標準」就大絕呀
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 03:45:00我的論點跟你不一樣啊 哭哭
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:47:00你說不反對跟大陸做生意，那生意不就只有越做越大？不就等著以商逼政？
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:48:00還是你覺得不反對跟大陸做生意，但最好越做越小？怕以商逼政就是不要賺大陸人的錢，否則早晚以客為尊
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 03:49:00你以為不開放就不會被惡搞嗎
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:49:00我可沒有非黑即白，我的中心思想一直是標準由民選政府和國會自己去依專業判斷國會不審是國會失職，現在國會要審了，就該好好審
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 03:50:00樓下 #1JDSYaS_ 你自己看 簽了有制度化之後你反而好監督阿
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:52:00誰跟你非黑即白？你拿著兩腿開開來當起手式發文還敢說人非黑即白？
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:55:00這個世界並不是非黑即白，但是接受服貿就是兩腿開開？
作者:
mrcat (貓先生)
2014-03-29 03:56:00就憑你只能用性關係來比喻，也想勸人不要非黑即白
不僅被幹還是得求著人家人家才肯來幹的人還有自尊可言？你邏輯在哪？
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 03:56:00先在一堆外資背後都是中資阿 簽了 中資不用繞遠路 你又可以用不同於外資的標準規範她 不是很好嗎
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 03:58:00就是因為怕 才要讓他上台面阿
你都知道國民黨就是要開放了，民進黨嘴巴說說但是ㄧ堆既得利益者，算你認情時局
這麼不想被中共幹告訴你個好消息，紐西蘭移民條件不高，努力點就有，歡迎參考。
那可惜了，你的期待落空機率高於95%，就是這麼沒望才只能半夜來嘴嗎
你要第三個政黨來幹掉國民兩黨，又要有你不給幹屁股的自尊說直接點，洗洗睡吧
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 04:06:00先說說你對這幾個產業擔心的點是甚麼吧
說什麼大陸不想統一 笑死人 你說你沒騙過人我還比較相信
只看懶人包被起鬨煽動還不自知甚至自甘墮落搞微革命微文革叫熱衷國家政經？少踏馬往自己臉上貼金。
作者: jackXDD (JackXDD) 2014-03-29 04:13:00
風險很大的東西 當然要好好審
作者:
bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))
2014-03-29 04:33:00台灣一直以來靠的就是獨立於海外 不受中國的動亂影響
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 04:44:00所以讓陸資來台的話 你不就可以很明確的知道那家廠商是陸資
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 04:45:00不用怕政府發包亂亂包啦
多虧學運領袖了 整個搞砸... 挺的人不代表挺統一就像有人說這學運 超脫藍綠 的感覺是一樣的
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 04:56:00訂不出標準就是莫名無知的恐懼嘛
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 04:57:00那麼多陸配 第三地轉進的陸資 無所不在的陸貨 陸客
作者:
jade7601 (Jadeite 我是辛運E)
2014-03-29 04:59:00早就無孔不入了 無法承受實 只想被迷迷糊糊溫水煮青蛙
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 05:18:00...你要不要先去把服貿全文看完再來恐懼...
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 05:42:00不...大陸進來有投資限制的吞不掉台灣的公司...
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 05:43:00他要近來是要通過審查的 政府又不是笨蛋 (好啦我知道馬是
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 05:46:00可不可以告訴我大陸有誰願意花1000萬來台灣開麵店.........所以臉書你請不要用拜託,因為臉書的持股70%是大陸人
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 05:47:00另外,請多看我的成人童話好嗎..........早上了,沒有凌晨的
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 05:50:00請你了解一下大陸的網路限制好嗎........
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 05:51:00大陸中央投資公司透過第3方公司購買臉書70%持股成為最大股東.....我突然發覺我可以繼續詐欺吱吱了........
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 05:51:00了解對方才不會那麼恐懼 不要因為恐懼而不想了解
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 05:54:00用a查詢我文章很難吧?還有,妳那麼愛查請自己查詢公司持股
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 06:00:00沒有吃過香蕉也可以被吱吱的恐中情節滲透 真是魔音穿腦我不是針對原PO 是針對吱吱 哀
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:10:00台灣不會有,外國媒體.....而且你查公司持分也沒用
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:11:00因為你有辦法查到董事會的股東金來源才有辦法,請吧.....
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:15:00
這版的服貿其中一個問題是對於弱勢那方的產業沒有配套措施
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 06:15:00配套措施是回來國內政策自己弄阿 跟對方談幹嘛阿
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:15:00錯了,中小企業多的是拿了政府的輔助款幹了甚麼事.....
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 06:16:00你真當自己被統一唷
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:16:00
弄在哪看不到
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:17:00
請政府拿,拿不出來
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:17:00你要不要查詢看看中小企業輔助計畫............
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:18:00那還是啥時候的事情............
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-03-29 06:18:00你為什麼一直要拿中國領土香港當例子？中共同路人
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:20:00全世界歐美市場很多公司都被大陸銀蛋購買持股,所以勒
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:20:00
那個是針對服貿寫的嗎?
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:21:00歐美死了嗎?被併吞成為大陸領土了嗎?以前WTO開放台灣人喊
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:22:00天才........政府早在服貿的WTO架構前就推廣產業提昇好嗎結果中小企業不提升拿錢去弄有的沒的,好了,現在要WTO開始
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:23:00大陸跟台灣之間貿易往來,在那邊喊,請問自己拿了$不轉怪誰
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:23:00
所以這個中小企業輔助計畫也是有問題?
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:24:00是中小企業自己問題跟政府有啥關聯,妳要搞神邏輯嗎
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:25:00那不是本來就有...........而是早在WTO的2案開始ECFA前就
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:26:00
聽起來連這個輔助計畫好像沒有拿了$之後要怎麼用的限制..
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:26:00要提供給中小企業轉形,結果搞這一飛機馬政府只好再900億
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:27:00政府都告訴你轉形給你升級轉型的輔助金你自己亂搞然後喊
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:27:00
那這個套到服貿上當作配套措施好像也是有問題喔...
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:28:00
這問題很大耶...
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:28:00對方要傾銷給台灣也要有限制的......不是只是寫寫條文
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:29:00
那如果把這個當做配套措施套到服貿,那又有人要亂搞...
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-29 06:29:00那要怪這些中小企業自己貪婪啊,怪政府幹啥XD
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:29:00產業本質提升拿了$不辦事多的是..
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:30:00
政府監督機制失靈啊...這樣怎麼對納稅人交代...
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:30:00所以妳自己問問DPP常常搞這種事情...........過了就不管
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 06:30:00奇怪 我們到底為什麼要保護這些拿錢又競爭力的中小企業?只為了愛台灣嗎?
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 06:31:00又沒競爭力
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:31:00為保護衝擊啊,結果嘛.....很少產業真的幹,幹的大多是外銷
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:31:00
那立法院也太誇張了...竟然讓這種無法監督的當作配套...
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:32:00所以我才說啊,反服貿?從頭就反錯東西.........還是DPP自己放人近來根本搞了烏賊戰術...............
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:32:00
那這個服貿應該要退回去重審吧...問題好多
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:33:00錯了,政府早就推很久了,產業自己勒?我說的還是傳產退服貿?好笑了,退的是後面的配套輔助結果退服貿......
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:34:00
所以傳產應該要讓大陸公司進來一起競爭,讓他們倒一倒
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:34:00果然有人還是看不懂
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:35:00說穿了,老美也知道台灣執政黨配套遲早會在野搞垮.....所以
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:36:00才會警告在野,不然你以為公開新聞稿說未來進行式是假的嗎
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:37:00
可是配套措施都沒有耶...我們真的只有開放中小企業而已嗎?
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:37:00配套措施你如果只看傳產沒看整各服務業根本不在意,那請便你自己想想好了,大陸人願意花1000萬來台開麵館嗎
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:38:00
可是資訊系統業也開放進來耶...
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:38:00資訊業其實也早就規範過了.....你以為第2類型電信業可以讓
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:39:00大陸買持股啊.....台灣才幾各電信業對岸的電信業其實根本不會在意台灣這小地方(指指歐美
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:39:00
可是我看了條文,他們有合資這個選項...
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:40:00你想不到整各歐洲的電信業很多其實中國也有吧.....
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:40:00
對啊..那合資不是持股嗎?
按一般認知 能來台對台產業衝擊的是資金厚的企業 對吧
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:41:00反而是大陸還挺希望台灣持股大陸的..........別傻了對,好比以前聊過的海底撈這種超級誇張的服務業..........
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:41:00
但是合資不就是有持股了嗎?只是應該不會上市而已..
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:42:00
握有比較多資金的會不會有比較多權力?
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:42:00不上市啊,持股也不會給你高比例你有用嗎?1家公司持股不到50%你有皮條?除非第3方
其實陸幹港人 要是公司派他們到台灣派駐 那表示發配邊疆
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:43:00就算開了,妳還是可以抽大陸人的高比例稅金,所以勒,妳還忘了
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:43:00
但是有50%之後再加上經營者是陸資的話...那另外50%是?
作者:
IamC (C.C.)
2014-03-29 06:43:00那只有開放給公司內部網路
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:44:00電信機房大陸過來怎麼辦
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:44:00
公司經營會有單純到持股五五分嗎...
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:45:00我只是舉例啊,真要算台灣給大陸持股搞不好連30都不到....
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:45:00
如果他們開了XX電信,然後規模大到跟中華電信一樣..
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:46:00
那中華如果開放中資的話呢...
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:46:00那你想的其實就是不可能實行的問題.....
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:47:00那是表面,還有裡面.....
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:47:00
可是條文這樣寫..如果有陸資這樣實行的話...
雙方經濟共生也許是好 商人不會和錢過不去 反而穩定
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:48:00你看的裡面是不公開的備忘錄好嗎..........那不可能給民眾所以妳說的東西從1開始就是備忘錄等級........
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:49:00
而且這個配套措施好像也沒有...這應該不能套用中小企業吧?
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:49:00台灣也抽,只是不在表單在備忘錄,民眾不可能看的......某SF好像不懂備忘錄,算了
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:50:00還有一點你根本沒注意到,開放給大陸的健保比照歐美等級那麼,抽稅勒?你想一下吧
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:50:00
但是公聽會有電信主管機關,他們都說沒看到..
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:51:00公聽會喊沒看到那也是喊看不到表單細節.....備忘錄你給你信
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:52:00不信,歐美比照辦理你WTO準備賠到死吧
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:52:00
我有看到一個擔任警政署擔任相關職責的說完全沒有配套
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:53:00
而且很嚴厲批評把二類電信開放後果很嚴重..
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:53:00警政當然不會知道電信好嗎.....要也是請中華電信........還有,SF,如果你要拿備忘錄等級的東西繼續說,那也只是你看
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:54:00的只是反服貿這群人看的表面.....那你不可能知道任何國家簽約同時還有備忘錄簽訂不公開細節,點到為止.........
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:56:00
但是警政署下面有電信警察的工作,那位好像是做相關職務的.但是FTA在談完回國會審查都有公開耶..好幾國都是這樣
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:56:00電信警察本身只負責電信安全保護但是不負責資訊安全.....
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:57:00
但是他們負責電信安全的竟然破口大罵說根本不該開放...
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 06:57:00唉,我發覺成人童話真好,還是停了,已過了童話時間
作者:
valenci (birdy)
2014-03-29 06:58:00蔡英文：不廢ecfa。陳菊：南進南出。蘇治芬：賣農產
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 06:59:00
抱歉啊...我只是想讓ALIEN看一下你的回答多跳針而已,謝囉~
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 07:00:00
整串看下來supa64大概是沒有看過條文跟公聽會在講什麼...
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 07:00:00請便,反正你的手腳早就被看破了,妳幫我透露了不該透露的
作者:
sad010 (sad)
2014-03-29 07:00:00請問您是否知道台灣縱使現在不簽任何跟中國的貿易協定
作者:
sad010 (sad)
2014-03-29 07:01:00但是已經脫離不了中國經濟貿易體系了?去查查資料吧 看每年台灣對外貿易扣掉中國地區之後台灣是出超呢? 還是"入超"?
作者:
supa64 (淳樸商人)
2014-03-29 07:01:00(算了,等級差異我吐槽某些東西DPP會崩潰,這篇在此驗證
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 07:01:00
抱歉喔...我只知道就算那些中小企業都如你所講的那麼該死
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 07:02:00
也要有個配套措施,還有第二類電信原來都沒有國安問題對面長城跟網路審查都是假的,顆顆
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 07:03:00
我也只有一個認知就是,兩岸服貿從來就不只是只有經濟問題
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 07:04:00
請蛆蛆們不要把兩岸遮住囉啾咪0.<我這個前蛆蛆會笑死的
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 07:05:00
請繼續在這邊取暖吧~今天329康乃馨別忘了帶囉~
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 07:09:00
ALIEN,如果想要答案建議看第十四場公聽會,從後面三分之一
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 07:10:00
開始看起,就知道我在講的東西是什麼了這邊我想只是被服貿版洗臉洗到太乾淨所以來這邊吹乾的
作者:
ALIEN50 (亞小安)
2014-03-29 07:10:00OK 感謝提供資訊
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 07:11:00
比起這些"自稱"專業人士,我比較相信張天立老闆說的話
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 07:12:00
中小企產業計畫?我笑了 哈哈
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 07:15:00
sad的論調我懂,已經脫離不了了所以"只好""勉強"接受,是不?
作者: sfgzero (sfgzero) 2014-03-29 07:16:00
連個保護人民的措施都懶得想,2012投馬真的是白投了,我胚
作者:
sad010 (sad)
2014-03-29 07:23:00還沒說不跟中國人做生意? 你最前面的推文就說你贊成全退回
作者:
sad010 (sad)
2014-03-29 07:24:00所以保護人民的措施是吧? 你覺得你比官員懂?還是說你自己可以出去提一個?不認同你們的聲音就是錯誤的對吧?
無論怎麼說都覺得會被欺負，還請你不要擋著其他勇敢的台灣人
作者: cok78828 (KATe) 2014-03-29 07:56:00
我倒覺得某人因為看不懂對方講什麼就自行宣布勝利了XD
作者:
sad010 (sad)
2014-03-29 07:56:00好我看錯了 的確alien大並沒有主張完全不跟中國做生意沒錯在此我收回之前我說的那句話
作者:
sad010 (sad)
2014-03-29 07:57:00但是我並不認為修訂過後的條文大陸會願意簽
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2014-03-29 08:00:00中小企業被打掛 只是證明中小企業不該再生存弱肉強食的世界 哪有時間一一顧及弱者
作者:
oscar19 (卡卡歐)
2014-03-29 16:02:00廢文