[討論]放下臺灣228,勿忘南京大屠殺

作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-02-28 22:55:43
蔣渭川:「大家不用怕。陳儀這個阿山,只要我們一嚇,就會把政權交出來。」
二二八時,他是發起人之一,進行中他逃逸隱匿,之後更是被延攬,晚期官拜內政部政次
;其他的台籍菁英和國民黨合作的也不少。
最有趣的理論是,有人說二二八澆熄了台灣民眾對於政治的熱忱,更是台獨的起源。我只
能說國民政府對於叛亂,部分是只誅首惡的那種從寬處置(雖然領導人一堆逃的逃溜的溜,
最後大都殺到民眾),像蔣渭川等人就是後來選擇合作當官,部分是原本建議死刑,改為有
期徒刑等,至於那些武裝起義的更別說後代還領錢過爽爽的咧;而台獨就更好笑了,當時
主要的要求是政經改革,組織反抗的中共地下黨謝雪紅等人,只不過是叛亂來讓中共接收
,廖文毅等人也不是,我想當時真正想讓台灣獨立的,應該是美國跟日本吧,資料也顯示
有外國勢力介入。
而你文中說軍方開機關槍導致民變,那是有開槍,但是不是因此造成民變,並非單純原因
,而是有複雜政經因素,當然我相信我這邊交代在多,也是言者諄諄,聽者跳跳,乾脆掠
過留待以後有機會再說。整起事件中一定有冤案,但是你列出來的,他們運氣算不錯了,
至少還可以考據,那些被殺的外省老弱婦孺,根本就沒有幾個記得,後代家屬也沒替他們
討公道。再者,你哪邊看到有屠村的記載,根據一些比較中立的研究,李喬估約一萬到兩
萬人、戴國煇估最多三萬,如果真的是搞屠村,想必只會更多。軍隊鎮壓這事情,只要有
風聲傳出來,後續反抗者聽到都躲起來了,誰跟你大咧咧走上路上開群嘲拉仇恨;再者,
當時「本省人」對二二八態度不一,不然也就不會整起事件集中在都市地區,而鄉村與客
家地區還組織團體維持秩序,與收容外省官員和協助軍隊保護地方了。
阿,話說民國三十九年台灣實施第一次地方自治,可熱鬧的咧,難道台灣人對於前幾年的
二二八這麼健忘,一下就有政治狂熱了嗎XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-28 23:01:00
如果有屠村一般來說會有官方紀錄 當年殺奸匪往上報可以
作者: mrcat (貓先生)   2014-02-28 23:01:00
要是花媽穿越到民國四十年去選高雄市長...
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2014-02-28 23:02:00
謝雪紅搞不好很後悔跑到對面去,看看後來下場多慘留在台灣搞不好後來有吃有拿過得爽多了
作者: mrcat (貓先生)   2014-02-28 23:02:00
應該會把悲情的音樂猛催下去,蔚為風潮
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-28 23:03:00
另外還有就是蔣謂川是跟隨CC派 CC派跟陳儀的政學是水火
作者: geosys (流星)   2014-02-28 23:04:00
如果228死亡人數很多,我從小到大的同學朋友一定有一堆人
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-28 23:04:00
不容 根據林書楊的說法是:228的擴大是蔣謂川為了要搞陳
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-02-28 23:04:00
當時台灣把國府內部想得太簡單,完全沒想到內部派系鬥爭
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-02-28 23:05:00
儀下台搞出來的 之前CC派在湖北省就曾經搞過政學首領楊
作者: geosys (流星)   2014-02-28 23:05:00
有親戚家人死於228,可是直到大學我才碰到第一個,吳伯雄
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:05:00
我倒是認為,國府治台時間甚短,派系問題跟大陸上應該
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-02-28 23:05:00
吳伯雄、吳敦義、洪秀柱都是228家屬,現在爽的咧
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:06:00
也就是說他們參與228是基於他們本來就是頭人的成分大一點,而不是基於他是哪一個國府派系的成員這樣
作者: geosys (流星)   2014-02-28 23:07:00
我那個同學很反國民黨,2004學界支持陳水扁的名單有他
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:07:00
國府派系到台灣當然世找頭人吸納無誤,這是光頭體系的傳統,但畢竟45年底到47年初才短短時間整個中國的局勢也沒有讓大派系有必要在台灣大爭鬥
作者: geosys (流星)   2014-02-28 23:08:00
好像白色恐怖的時候,他老爸(台大機械)有被抓走過
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:09:00
台灣的頭人文化現在都還有,當時只會更強
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-02-28 23:15:00
我覺得應該這麼說那些本省受害者好歹還有家屬出來喊冤領錢
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-02-28 23:16:00
那些外省受害者有多少家屬後代留下來?當時對暴民和叛亂份子的鎮壓還只是抓當事人沒誅九族
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-02-28 23:17:00
暴民對老百姓可是殺到沒剩幾個遺族
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-28 23:20:00
那就是他們之所以為暴民啊 兩個是獨立事件怎能用以牙還牙的方式誅九族?
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-28 23:22:00
我因為對228沒研究所以一直不發表意見 不懂的事不要亂說話 但純粹從邏輯來判斷會覺得奇怪的是 怎麼有些人會講出
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:22:00
關鍵是,如果只是無武裝的暴民的話,那或者治安行動就解決了;但事實上當時台灣的狀況遠不止此
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:23:00
打出民主聯軍旗號佔地為王,試問跟東北林彪有何差別二七部隊如此,其他地方也有『民軍』
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-28 23:23:00
類似"台籍暴民濫殺外省人公務員 所以國民政府誅這些人九
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:24:00
被轟走,最後得初32/42條的結論面對這種情況反應不是派兵鎮壓的我真想聽他有什麼其他手段,循司法途徑?那個陳儀已經玩過了
作者: geosys (流星)   2014-02-28 23:24:00
糟糕的是,這些武裝部隊的編號方式跟共產黨一樣
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-28 23:25:00
族或搞些冤獄只是剛好"的話來? 那相對應於暴民的用詞不就
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:25:00
長年來,228的討論都偏向國府決策這一方,但決策總有原
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-02-28 23:25:00
連今天北京都還有228起義紀念
作者: geosys (流星)   2014-02-28 23:25:00
在大陸國共已經打的不可開交,台灣出現共產黨叛亂能不高壓處置嗎?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:26:00
這部分我從不打算說什麼
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:27:00
但把事情鬧到要動軍隊,國府台人兩方是怎麼搞的?長年來都只會指控陳儀緩兵陳儀耍詐
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:28:00
別忘了本部有陳儀南部有彭孟緝,那傢伙老早想殺人是陳儀拉著他守不給殺
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-02-28 23:28:00
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:29:00
僅此一點要指控陳儀無意和平解決根本論據不足但和平一下變成後來的局面,有32/42條,誰受的了
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:30:00
有人去研究這短短一週間台人一方決策過程嗎?學術也許有,但輿論基本一字未提,就是看著陳儀的反應在那邊想
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:31:00
當然爾的緩兵啦、陰謀啦blabla的講
作者: semicoma (後勤人力足 前進災區吧)   2014-02-28 23:31:00
這些就只能交給史家和時間了Orz
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-02-28 23:32:00
話說有沒有哪個網頁是專門蒐集228資料但是又不偏頗的?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:32:00
會不會慢了點....
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 23:32:00
为了坚决反对“台独”势力对这段历史的污蔑歪曲...真是一個228 各種解釋XD
作者: hank28 (此格空白)   2014-02-28 23:33:00
為啥他們一直不承認228明明就是武裝叛變 硬要說是國軍鎮壓
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:34:00
因為輿論裡,整21師登陸前的那將近一週時間不存在
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 23:34:00
因為打輸了...
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-02-28 23:34:00
一開始是暴民鬧事攻擊官署 而後叛亂份子趁機而起
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-02-28 23:35:00
警察鎮壓不住 然後派軍隊來
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:35:00
人暴行台人決策激化過程一句不提,這就是台灣輿論
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-02-28 23:36:00
或是提過27部隊?或是提過語言檢定?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:37:00
有提也會說長官公署的衛兵先開槍啊XDDD所以一切都正當了(挺)然後等國府要來究責的時候就要國府講程序講司法了唷~司法?面對這種暴亂的司法正義可以參考一下美國獨立前
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:38:00
的『波士頓大屠殺』案件,英軍在波士頓不小心碰碰死了幾個北美殖民地人,群情嘩然,鬧上法庭
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:41:00
結果出面辯護的有一個叫約翰亞當斯的幫死者辯護?才怪,幫英軍辯護才值得提吧
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:42:00
這才叫司法程序,試問面對幾乎一樣的場景,台人跟陳儀是怎麼演傅學通那場戲的?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 23:43:00
至於那個約翰亞當斯怎麼這麼剛好跟美利堅第二任總統同名,就很值得研究了,不過我想在當時台灣人如果有敢幫傅學通辯護的,應該根本活不了幾天吧,科
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-03-01 00:14:00
吱:外國人同名的很多
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-01 04:16:00
反正就是只提國府殺人,不提台灣人殺外省人的暴行
作者: apple00 (冒號三)   2014-03-01 09:03:00
打死一個外省人->可惡的暴力劣等台灣人
作者: apple00 (冒號三)   2014-03-01 09:04:00
清鄉掃蕩四萬台灣人-> 內亂政壓剛好而已 :D
作者: Musasi (以無所得故)   2014-03-01 09:42:00
聽者跳跳XD
作者: yungde (龍生)   2014-03-01 11:44:00
只打死一個外省人?你們就只能這樣胡扯了嗎?
作者: manfale (戰神 吱見愁)   2014-03-01 13:35:00
清鄉掃蕩四萬台灣人? 有名單嗎? (大笑)
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-03-01 15:50:00
光紀錄就十來個外省人被殺了。睜眼說瞎話
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-02 00:22:00
清鄉掃蕩四萬台灣人?連一般台灣史學者都說只死一萬多了
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-02 00:23:00
我拿賠償只有八百多人領質疑,我教授是說因為很多死者都沒有後代可以領賠償金XD

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