[討論]放下臺灣228,勿忘南京大屠殺

作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-02-28 21:32:11
兩段歷史都可以原諒,但是不能忘記
南京大屠殺,是戰爭時期,異族敵國間的悲劇
二二八則是,戰爭結束後,親近民族間的悲劇 (當然對非漢人受害者而言,仍是異族)
如果南京大屠殺在戰爭時期,敵方對平民的屠殺,都讓人如此憤慨
那何況是戰爭結束後,同族軍隊對自己同胞的屠殺? 
那些被屠殺的百姓或知識分子,如有犯罪
大可以拘禁以後,通過公開的法律程序,給予審判
哪有這樣用機關槍直接掃射民眾,用鐵絲貫串人民雙手,再拉到港口槍殺推入海的?
還有更殘忍,像吳伯雄的伯父,睪丸都被打破,棄屍河邊的
還是像張七郎這樣冒著被日本清算風險,跑去參加制憲大會的,228也被一家滅門
這些幾乎只有古代封建時期才看到的宮刑、滅門手段
結果卻在號稱亞洲第一個民主國家的中華民國出現
連對待日本戰俘都還沒有比對待自己百姓殘忍
我實在不懂為什麼有人還要一天到晚為蔣介石的二二八罪行辯護
中正廟又何嘗不是另一個台灣版的靖國神社?
作者: mrcat (貓先生)   2014-02-28 21:34:00
二二八裡還有更殘忍的,連孕婦嬰兒都不放過哩,你漏講了至於這個更殘忍的,是不是能算到蔣介石的帳上?
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-02-28 21:35:00
當時建中校長嚴禁學生翻牆出去看街頭的情況,但還是有生禁不住好奇,在牆上看外面的光景。你猜看到甚麼?
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 21:36:00
除鐵絲網串手掌 嘉義也有串腳踝的 這種示警手段極殘忍
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2014-02-28 21:36:00
國共內戰跟謝雪紅表示:...........
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-02-28 21:36:00
看到的是本省人將手無寸鐵的嬰兒與孕婦施以凌虐、開膛剖肚,然後丟到水溝。這還只是台北的情形,更不用說
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-02-28 21:37:00
嚴家淦、孫運璿等人還要本省仕紳來保護才能逃過一劫了
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 21:37:00
老蔣如果沒下令 軍方不可能敢這樣搞
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 21:37:00
資料有本省人把小朋友的頭扭轉180度的,還有拿武士刀
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 21:38:00
砍來砍去的,外省人只用槍和刀,太落伍了林獻堂還呼籲本省人不要濫殺外省人XD
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-02-28 21:38:00
228當時,全台灣大約只有3000憲兵駐紮,這軍力應付動亂
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-02-28 21:39:00
大概只能是天方夜譚。至於整21師本來就是抗日軍隊,還
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2014-02-28 21:39:00
說穿了老蔣早就死透了 幫他辯護一點好處都沒有~ 不過如果敘述某些歷史就等於幫他辯護的話 那也實在悲哀啊..
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-02-28 21:40:00
我只能說 people will die if they are killed
作者: LionRafale (文包)   2014-02-28 21:40:00
228不是台灣人民為追求獨立起身反抗殘暴KMT威權統治嗎?
作者: LionRafale (文包)   2014-02-28 21:41:00
既然是革命. 是起義. 是抗暴怎麼又說是自己對自己人的屠殺呢?
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 21:41:00
沒有外省軍隊的先行鎮壓 本地人為何要攻擊 因果錯亂
作者: LionRafale (文包)   2014-02-28 21:42:00
說這話的不就承認了 台灣是中國一部分的事實嗎?
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-02-28 21:42:00
樓上是倒果為因,當時軍力根本無法平亂,陳儀開始也舉棋不定,何來軍隊先濫殺本省人
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-02-28 21:43:00
既然有種叛亂起義,就不要領補償金,後來再來機機歪歪
作者: LionRafale (文包)   2014-02-28 21:43:00
誰跟你同族同胞阿!!!?
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-02-28 21:44:00
當O子還想立貞節牌坊,這是沒事找抽嗎
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 21:44:00
台灣人當時還留有日本警察管理後的遺風 說奴性也好
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 21:45:00
看過葉石濤 鍾肇政等台客文學作家的回憶錄 台灣人幾乎沒有先行叛亂的必要和動機,當時台灣人被管怕了
作者: LionRafale (文包)   2014-02-28 21:46:00
喔. 原來台灣人早就心向祖國. 熱烈期盼光復回歸
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 21:47:00
在整21師可以開始軍隊式清鄉以前,台灣人就在路上武裝日語檢定了,請問一下通不過他們檢定的又經過什麼法
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 21:47:00
不 那時候 作家的回憶筆下 是一種等待的心情
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 21:48:00
但看到衣衫滿是塵土 言行舉止和生活習慣 和日本人迥異
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 21:48:00
陳儀倒是軟在先,還跟仕紳搞甚處委會結果處委會offer了什麼地方又發生甚事自己去查
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 21:50:00
對比兩個不同統治族群,衛生習慣知識教育上的落差
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 21:50:00
傅學通可是先給陳儀抓起來,還給台籍仕紳去『探監』了要論事件本身鬧成後來那個樣子,我前面引了梁啟超的話自己參考一下
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 21:51:00
但試問戰爭誰打響的進而想自保?根本『積極參與陳儀政府』吧陳儀找來搞處委會的人難道228當時才出現在政壇嗎?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 21:52:00
陳儀一來台灣就辦選舉放媒體,能參與的難道還會是我上三
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 21:52:00
誰打響的戰爭 連歷任總統都不能解密 也"無法"
作者: ladioshuang (達哥)   2014-02-28 21:52:00
那些作家看來都是住在都市的仕紳階級,沒有去過鄉下看
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-02-28 21:52:00
還在為台籍菁英作春秋大夢啊?怎有人想不開呢
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 21:53:00
還會有怎樣的遠因近因能見天日? 那是少數中國部隊高層
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 21:53:00
此外,民進黨的人自己管過國史館,管哪去了?管出個『找不到白紙黑字的原始證據』結果要怪誰?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 21:54:00
整21師可以這麼有效率的所謂『屠殺台籍菁英』,或者請考慮一下人稱『帶路黨』存在的可能性?
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 21:54:00
我相信老蔣當時逃命都忙不過來,很可能他不是主導屠殺
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-02-28 21:54:00
部隊高層剿匪戡亂去了,誰跟你來台鎮壓?
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-02-28 21:55:00
有啦,白諸葛有來台安撫啦
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 21:55:00
老蔣當時逃甚命啊XD1947年2月國軍在中原戰局還佔上風耶?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 21:56:00
說老蔣當時重心不在台灣倒是對的蘇北東北都比台北對他來說重要啊~~~
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 21:57:00
屠殺?我只能講,動用軍隊作清鄉的事,就是這樣
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 21:57:00
我是意指他和共匪打仗打很忙 中國戰場我是不甚清楚
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 21:58:00
來台作態無非就是要給陳儀難看而已,國民黨這也是老戲碼過激還好吧,跟李白部隊反共產黨的手段比,小喀了
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 21:58:00
如果陳誠跟陳儀互調,台灣人就會提早嘗到甚麼叫白色恐怖
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 21:59:00
整21師戰報中最多,有幾千個的叫『自新』什麼叫自新?老實說我也不知道XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 21:59:00
彭孟緝是壞人,可是當時那票人居然笨到讓壞人製造口實
作者: antiabian (強勢回歸─比企谷八幡)   2014-02-28 21:59:00
開始硬ㄠ了.... 改天我把白建議撤換柯遠芬的檔案打出來
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 22:00:00
陳誠的土木系治下倒是一般比較受好評的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:00:00
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 22:00:00
白崇禧的後代大文豪,若有機會寫一本這個時代的回憶
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 22:01:00
陳誠本人的政治能力不是陳儀可以比的。級數不同
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 22:01:00
會是解謎也文筆精彩的大作。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:01:00
不過,土木系應該不會犯下陳儀的鳥錯誤
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:02:00
陳儀根本就是個哈日族,搞大赦、撤軍、同意條件...
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 22:02:00
程序?那是什麼?可以吃嗎?遇到襲擊加倍奉還才是正道但把問題搞到需要動軍隊的,又是什麼狀況
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 22:02:00
應該說 在台灣人當時眼中 整齊劃一的日本人 和當時素質
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 22:03:00
較低劣的草莽中國軍 真的會讓人民感到未知的驚恐
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 22:04:00
彭孟緝絕對是解謎的重點 二二八館裡面 太多關於他的疑
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:04:00
驚恐甚麼?不就是看中國軍隊好欺負,結果當人家動真格
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 22:04:00
我不否認登陸基隆的70軍部隊真的很糟,這也是我祖父輩的記憶。
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 22:05:00
難道換了當時海防的52軍過來,就可以避免後來陳儀的毛?
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 22:05:00
當然不能排除 有人給登陸基隆的軍隊 一些錯誤資訊
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 22:06:00
著還畏威而不懷德啊?』的印象而已重點不在那裡
作者: dimblackjQ (培根炒蛋)   2014-02-28 22:06:00
rox大隊部隊番號 如數家珍 真的相當佩服 真的厲害~
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 22:07:00
在那個時代,番號不一樣可能部隊狀況就是三級跳
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:07:00
不就柿子挑軟的吃,真的把74師駐到台灣的話還真不會亂
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 22:08:00
整21師阿...連這個廢材都打不贏 洗洗睡吧...
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 22:08:00
對整21師的行動,最多的指控就是部隊走到哪裡,忽然
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:08:00
講那麼多廢話轉移話題,為甚麼不好好去讀書?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 22:09:00
能怎樣?軍隊做事就是這樣我一點也不認為他們沒傷及無辜
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 22:09:00
所以拉 還是日本人懂台灣人多了 先殺一殺 敢反抗先
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:09:00
把整21師講的跟廢物一樣,不就證明有人起義還被廢物打敗
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 22:10:00
殺一殺再說 然後再某拉攏某些大家 百年後還會有這些
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 22:10:00
那接下來就會有人問那幹嘛國民黨要動軍隊?我的回應就是;那種狀況怎可能不動軍隊?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 22:11:00
狀況都彙報到光頭手裡,就不加油添醋,也夠嚇人了
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 22:11:00
說真的拉 這樣搞下去 哪天阿共佔領台灣 你猜猜他會學白癡老K 還是學日本人?一邊先給你軟的可以吵到現在 一邊殺到底後代歌頌 科
作者: lovebbcc (花本はぐみ最高...)   2014-02-28 22:12:00
台南火車站今天就被偷換國旗啦 不用說了中共打過來我敢說
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:12:00
我真的感覺陳儀跟馬英九有很多驚人的相似點
作者: erikaptt (erika)   2014-02-28 22:13:00
殺一殺 把反抗的殺光 殺全族 滅子絕孫 就沒後代抗議
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 22:13:00
LOVE大 你別擔心 大家都懂要當辜家阿 反抗死全家 開
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:13:00
國軍軍紀不好可以承認,但是清鄉可不是字義上那樣屠村
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 22:14:00
話又說回來 這群整天說老K殘忍的 真的不懂老共怎處理
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 22:15:00
鄉村和所謂叛軍的? 老共剛打下天下可花不少時間處理各地"動亂" 更別說人家對付地主和鄉仕紳的辦法 老K連人家腳毛都不如
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:16:00
說點搞笑的,李敖反KMT,五支張挺KMT,這兩個居然對228看法都差不多...
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 22:16:00
老共這種做法還真是一勞永逸 搞得現在沒領五毛的五毛
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 22:17:00
整天歌頌老共 現在想想 跟台灣歌頌日本那群皇民差不多 人性真是犯賤...殺夠徹底後代就會歌頌 噁...
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 22:18:00
不過我也不太懂 明明老K實際控制台灣最嚴格是小蔣怎沒聽多少吱吱靠腰那個時代?
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 22:20:00
你都說了『控制台灣最嚴格』了....這不就是原因了嗎
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 22:22:00
你這樣說 我只能悲哀台灣人真是犯賤...
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:22:00
以黨政軍工系統的組織而言,洨蔣真的是做到登峰造極
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:23:00
他爸爸又在台灣借白恐殺掉一狗票的外省人
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 22:24:00
小蔣就是蘇聯那套成材的學生阿...人家可是正統留學生 跟那裝熟的老毛可不一樣XD
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:24:00
講的人家好像天使,那不就把王昇當空氣
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:25:00
雷震還回憶洨蔣在山東提議把共產黨嫌疑的人都拋入大海
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:26:00
論抓共產黨和反抗他的人,可不亞於他爸爸
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 22:26:00
沒錯阿 小蔣自己最懂那套 他可從來不手軟...
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 22:27:00
也許是他老爹太坦了 所以輪不到小蔣出來坦
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:27:00
講到經濟政策和用人,其實花生米也是不亞於他兒子
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 22:28:00
喔對了,全世界民主先驅的美國人當時挑了國民黨蔣家
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:28:00
許倬雲也認為花生米派去管中研院的人最好,是說光頭
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:29:00
真的後來變成坦王XDDDD 功勞全歸他兒子
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 22:29:00
我想,這點歷史多少說明,所謂民主自由是怎麼回事美國軍隊在南韓反北韓共黨游擊隊手段,更狠
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-02-28 22:30:00
而且光頭在抗日這點上還有點心虛,洨蔣抗日還是玩傳媒
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 22:30:00
以對岸流行的YY穿越小說而言 近代史上 老蔣和毛毛真
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 22:30:00
這邊用7.92,30-06,南韓那邊是用105/155mm的,謝謝
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-02-28 22:31:00
台灣人在1950年也有去找過美國人喔被打槍而已
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 22:31:00
我知道阿 那篇文章看過了 美帝的民主看看中南美洲和之前車臣 現在烏克蘭就知道了
作者: zaknafein987 (蒼)   2014-02-28 22:32:00
更別說之前的埃及 一堆內戰國家 美帝最愛搞掉民主程序選出來不聽話的政府 培養軍事強人然後砸自己腳
作者: rpp1 (jeff lee)   2014-02-28 22:37:00
台灣百合的電視劇演的很寫實
作者: MsKing (MsKing)   2014-02-28 23:17:00
內亂罪派軍隊鎮壓剛好而已
作者: ctra (流風)   2014-03-01 00:55:00
城門城門雞蛋糕,
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-01 04:21:00
內亂罪派軍隊鎮壓剛好而已XD
作者: IE5 (SF)   2014-03-01 11:28:00
中國人一邊罵日本合理化殺中國人 中國人也要合理化殺中國人!
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-03-01 13:07:00
武裝語言檢定嗎?

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