因應推文再補資料
https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_01.c.412712.de/diw_econ_bull_2012-12-3.pdf
Figure 1
從05年初2750附近,12年底是3750附近
7年漲36%,
年化是4.5%,這已經是全德國漲最兇的城市了..
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更新:從住宅家戶比看供需問題
http://pip.moi.gov.tw/Upload/Statistics/season/102Q3_102%E5%B9%B4%E7%AC%AC3%E5%AD%A3%E4%BD%8F%E5%AE%85%E8%B3%87%E8%A8%8A%E7%B5%B1%E8%A8%88%E5%BD%99%E5%A0%B1%E5%85%A8%E6%96%87.pdf
民國 102 年第 3 季家戶與住宅數量變動表
拿最簡單的住宅家戶比來看共需問題吧,
的確以台北市來說,普通家戶數比住宅存量多了5萬多
但是加上新北之後,台北加新北住宅存量比普通家戶數多了約10萬戶
另外: http://disp.cc/b/332-6QLp
台北市空屋率最低，為7.81％；新北市則為7.97％，即使
雙北市空屋率低於全國平均值，但與鄰近的香港4.3％與新加坡5.6％相較之下，雙北空屋
率高出星、港近1倍。
如果真的仿效德國同時課交易稅和持有稅?
空屋率還會那麼高嗎?還會繼續有土斯有財屯著空屋嗎?
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更新:慕尼黑的故事
google找慕尼黑房價,的確有一篇報導
http://news.housefun.com.tw/news/article/17353345544.html
寫到全國房價最高的慕尼黑，6年前平均每平方公尺房價為2876歐元（每坪約38萬台幣），
2013年則漲至6011歐元（每坪約79萬元），短短幾年內房價漲了1倍之多,
但是繼續google看下去,
會看到下一篇:
http://comment.163.com/money_bbs/9BU4TAG800253B0H/9BUIAHID.html
环球时报最近又在造谣了！说慕尼黑平均房价6000多欧元！最新慕尼黑公寓中位价格3053
欧元每平米！别墅中位价3951欧元！哪来的6000欧元！简直放屁！德国全国平均房价在
1700欧元左右！还有平均工资税是35%！环球时报说是超一半！德国平均工资是3400欧元
税后大概2300欧元！！狗日的造谣报！
所以我想應該找更中肯的數據來看
找到這個
http://bbs.deyx.org/archiver/showtopic-6319.aspx
看起來離６０００應該頗遠
順手把找到的link貼上來
http://www.globalpropertyguide.com/real-estate-house-prices/G#germany
指數以２００５當１００, 2013還不到１２０
台灣的數據以國泰房地產指數來看
http://www.cathay-red.com.tw/property/102%E5%B9%B4%E7%AC%AC4%E5%AD%A3%E5%9C%8B%E6%B3%B0%E6%88%BF%E5%9C%B0%E7%94%A2%E6%8C%87%E6%95%B8%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A8%BF.pdf
２００５年Q4約78,2013Q4則是約在138
北市的部分就更別提了 60 to 130
okay...可以回歸到德國的稅賦政策長期來看是否可以抑制房價上漲了
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更新:下面推文有數據寫到德國從2007-2013漲了超過100%
這樣的話下面文章也可以不用看了,
只能說德國的稅賦政策也無法控制房價增幅於貼近於CPI跟經濟成長的比例.
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呵呵, 直接po文讓大家來批吧..XD
我想說的重點就是政府可以以稅賦政策來減少短線投機炒作的行為,
而且這部份在這波(2005~ )的雙北房市漲幅中占有相當的比例(20% up)
而不是像某些人想的雙北的房子都搶手到加稅就轉嫁給買方就好,
所以稅賦政策無用.
可以參考 http://disp.cc/b/163-7iFm
第七點: 其七，稅收手段同樣是德國政府遏制房產商、炒房者獲取超額收益的有效武器。
在德國，自有自用的住宅不需要交納不動產稅，只交納宅基地的土地稅。
用於出售的房地產首先要繳納評估價值1%-1.5%的不動產稅，
房屋買賣還要交3.5%的交易稅。如果通過買賣獲得盈利，還要交15%的差價盈利稅。
自有房屋的出租除繳納不動產稅外，租金收入還要交納25%的資本利得稅。
此外，房子的管理、維修等費用也很高。重重的稅收限制，
已經大大壓縮了炒房者進行“低買高賣”的利潤空間，對於炒房者而言可謂釜底抽薪。
後面有推文說到2013的現況
http://www.cna.com.tw/news/aFE/201308180039-1.aspx
裡面有看到一段:
在德國，房價波動幅度若偏高，不只是社會問題，也成為重要政治議題，
政府和監督政府的在野黨必須正視且提出解決方案。

德國瑞士兩國的打工階層寧願長期租樓

高雄有房價的問題嗎？

高雄目前應該是只有部份區域漲價的狀態吧..

人家是寧願長期租，「因為沒有必要」

敢情臺灣青年不能學學人家長期租？

文章內也有提到房價長期穩定喔,雖然德國好像最近有漲一些.

租屋可以另外討論的問題是目前房客/房東保障是否足夠

人家寧願長期租，不就買房需求不強。個個都想買房你看漲不漲

個個都拿買房才叫安居，租房就以為是替房東繳貸，你看漲不漲

文西那篇文裡的宛如，是打算存錢60歲回家鄉買房嗎不是耶，她是夢想著在臺北買房

一個月一萬存起來「在家鄉」買房…很痛苦的決定嗎德國瑞士兩國的打工階層寧願長期租樓，宛如看看這句吧

哈,原文作者我是不知,6年級這代很多人家鄉就是台北人了..

至於房租管制嘛……巴黎最後房東的故事…

mrcat,那請你看看德國/台灣租屋保障是否能相比吧?

那請你看看德國瑞士青年買房的意願是否能相比吧

一樣從經濟學市場供需來看,如果租房成本低那麼多,為啥大家

都想買房呢?顯見是租房的隱藏成本比較高啊..

正解

因為中國人死性不改,有土斯有財.

那大家都想買房，不就買房需求高？跟德國瑞士一樣嗎

mrcat你沒解釋為啥大家都想買房啊?只是心理因素嗎?

文章說德國瑞士十年不漲，結果是需求低造成的

最近華人到澳洲炒房產的新聞可以參考一下.

我不需要解釋為啥大家都想買房啊，這是市場給定條件

嘖嘖...華人就是瘋狂要有土地阿,不爽去當老歪

美國/加拿大華人區也都漲很多是真的, 可是沒人知道華人到

除了民族性,會瘋狂想買房的成因也和政策因素有關啊....

你自己也不知道對吧,告訴你,中國人就是這副死樣子.

我發現有人很愛腦補他人的想法是[全有]或[全無] XD

你自己也說了,美國加拿大都是這樣,最近又多了澳洲

你是覺得自有率80%不好，應該用政策打到30%？不好的點在哪

到時就變成「全民『淪』為租屋族」

自住1間我不反對啊,我反對是短期投機炒作,這相同嗎?

真是有夠死不認輸的，這種人到底是怎樣？

[新聞] 德國9月選戰 高房價成議題

你貼一個文說德國瑞士房價十年不漲，結果人家根本需求不高XD

自己貼文裡面就已經把你房價不漲的秘密武器戳個洞了

那篇我有看過,所以我前面推文才說最近也有漲....

下這兩年南歐的熱錢進入還有都會區外來人口增加造成德國的

房價漲幅已經算排在前面的了

mrcat,完善的租房政策也會讓買房意願降低啊,現在有嗎?

挖 希臘不是破產 義大利也岌岌可危 還有熱錢 真不簡單

有人還真以為高稅率就能讓[短期投機會停手]? 科科~

例如巴黎最後房東這種租房政策嗎

結論:這兩國都藏富於民 跟亞洲華人區很像

你講的德國不是漲翻了？

完了，這下又要加條件了。

文西那篇文裡的8000根本可以直接租大安區，每天多睡一小時

硬要把她拉去郊外公車加捷運通勤，真是有夠不完善的

我是沒看到有數據說漲翻了是幾%啦,ssnlee你有嗎?

等真的提出解決方案再說吧...台灣在野黨每年也是

要求政府"必須正視且提出解決方案。"

看吧果然又要加條件了

我看到的數據,德國過去三年漲25%,跟臺灣比不算漲翻吧?

前別人給你那篇你有看嗎？

ssnlee..是你在加條件吧.還是要德國都不能漲才是有用?..

我沒說不漲，不過我可以告訴你台中這三年漲不到15%

慕尼黑 房市均價 2007: 2876歐元/平方米2013: 6011歐元/平方米

來說看看[跟臺灣比不算漲翻]怎麼來的?

好,版主拿數據打我臉..XD okay,那這篇可以作廢了..原來真的沒用..:P

如果你要拉到五年以上那就比較大，因為2008基本是谷底。

http://ppt.cc/ltbn來 看第二段 2007-2012柏林市中心漲了30%

你真的很好笑，一開始就說錯的東西要來硬凹怎麼會對？說錯

然後他們也在憂心房市泡沫化

老實說2007-2012漲30%還好啦,年化大約5%左右..

看吧又在自我修復了...

我原本之前看過的數據德國最近的上漲也是這種幅度

他們是用More than 30%喔.

我都說版主那數字直接打我臉了..XD這還不算認輸啊..

講稅能不能轉嫁你也講錯，又發這篇文要來討回面子，結果又

吾告愛揮

德國人買房的觀念和風氣不如華人社會這麼重因為國外可接受租屋成家立業的觀念

2011年的統計 德國人住自我屋比例才53.4% 相較西班牙82.7%真的低很多

版主,你引的數據可能有點問題喔,是好房網的

好啦好啦l反正就是要爭到贏嘛。

晚點我再整理

又在死不認輸了

你跟今天的僑治兄一樣呀？

被假數字騙叫不認輸。有你的

事實是德國房價問題被點出來惹 然後有人在自我安慰30%不算多 科科~

被假數字騙？哈哈~~真是夠了

台中這兩年不知道漲有沒有30%咧。

算了 搞不好過幾天有人又會回來補上最後一推 堅定自己沒有

輸的信心 (疑?

賦稅政策是一定有效的。沒效只是稅不夠重而已。又不敢實價課稅。

看完這篇文章後。我相信William大的。

加稅一堆人又罵轉嫁買方,不加稅又說縱容炒房

就像有一堆人在哭公告地價跟不上市價 結果調一下一堆人拿到

我覺得還是一戶一房政策,超過一戶就一年100%持有稅率

稅單罵更大 XD

手機先回,5年30%,年化5%多,真的還好啊

這樣租屋市場會大地震 XD

幻想是美麗的現實很殘醒！實價？呵呵~~

那個轉嫁買方，不是那麼好轉價的。

課個超高的稅，例如百分之五十好了。買家馬上縮手。

很好轉嫁，你不要把事情想的太單純。

沒這麼好轉嫁,怎麼會有人整天一看到加稅就罵轉嫁買方一堆呢

那你就是幻想了，課50%的稅在原文討論串裡面會變成無法流動

持有稅一加,讓大家想買房賺錢的夢打消,沒人買還會漲嗎

沒法流動也是要有實證啊。

不然大家邊罵邊買才是問題吧,我買這麼貴,我賣也要賣很貴

無法流動但需求還是存在，你猜會怎樣？這不需要啥實證，你非買不可，人家又不是非賣不可，下場可

如果房子不是非買不可，那麼賣方想轉嫁是不容易的。

預見，變成買的人失心瘋把價抬的更高。對！所以台北的房子彈性是大還是小？

只是國民黨不想做而已。

對！但請問你現在就是非買不可，又該如何？這不是高雄那種人口外流城市。

狗民黨要怎麼做才會讓人民非買不可的心態打消喔,好偉大的狗民黨,根本就是要毀滅人性了

人口一直往中北部去，住的地方就是有限，你那套論點用在南部還有可行，用在中北部，省省吧。

整個華人圈就是充斥著[非買不可]的風氣 有人覺得從早期的無殼蝸年到現今的年輕人要能買北市房子論調 是建立在[因為稅低所以我才非買不可]?? XD

不能說出口的是因為相信它會漲啊XDDD

事啦,關鍵是自用賺錢兩相宜

所以我每次看到打房議題都是狂笑居多XDDDDDD

有些地方的人在喊說什麼自住根本不會管房價保值性 真的這麼

灑脫怎不去買淡水三芝? XD

這也能怪國民黨真是有夠趣味的。果然叫william的邏輯都一樣

一堆沒房的以為靠北個兩句，政府幫你打房，你就可以不勞而獲有房住？當年你老爸你老媽也是辛辛苦苦十幾二十年才買了

間房子，靠政府打房讓你有房子住我有一個最簡單的方式，叫

政府帶魯蛇們看那間房子他想住，就衝進去殺光屋住，這最快

這裡有人罵國民黨了嗎,2008之前也是漲啊....有人的重點就

不用啦，回家跟爸媽說我們家賣掉，比附近少一半價錢。

是欠巴臉的都叫威廉，還是威廉很欠巴臉？

這不是以前共產黨用的手法嗎? 看誰家不順眼 就假借政府

每個喊打房的網民都這樣幹而且成真的話，房價就跌了。

就跟你說台北市中位數家戶所得算起來就8m到10m購買力

我論有人的重點就是為了跟人爭一口氣的輸贏而已。

不要學股市大戶在納說22k要買千萬房的夢想好嗎?

回最後一句不過癮，要回最後一篇XD

你買不起就買不起,到外地買房不就好了

別人買得起他有本事還是有野心還是有膽識,你沒有

要人身攻擊,要不要討論一下拿假數據打臉的故事

老子現在住的房子大概也是四百多萬，敢問四百多萬一個上班族該花多少時間買到？

人身攻擊？是誰在那問有沒有人提國民黨的？不要每次講輸就開始扯淡把話題扯到別的地方去。

增加外縣市工作機會也是很好的討論方向啊

還五年漲30%以上是還好咧！真懷疑你是不是故意裝傻的。

5年漲超過30%叫還好的標準來談房價問題真的很有趣 XD

我是說你愛拿id 做文章的幼稚舉動

我房子買六年了我就當他五年，30%應該上看六百，你到底知不知道30%是什麼概念呀？是你發言不看文，舉動幼稚還怪我咧？

何況攻擊了你啥？不要一句人身攻擊，攻擊什麼東西都沒有就訴諸悲情把你製造的問題給塗了。

台北市一樣那5年漲多少有沒有概念.......

果然出來搶最後一句推文了XD

5年30%是什麼概念？每五年30%，十五年大概漲兩倍多，台中市

2007到2012我前面舉過的成功國宅是快100%了吧

這十五年來大概也只漲了兩倍多，前幾天才有人狂幹這叫漲翻天。

拿 國宅來講根本就是搞笑了，你把一個基準點都弄錯的東西，

拿來當寶講？真的是死要爭A

國宅一開始的價錢本來就便宜很多，你拿個基準點在市價之下的東西來說嘴說他漲超過正常值，這是不是廢話是啥？

這篇還在爭啊…還以為自爆只能爆炸一次哩

2007年大安國宅已經是轉賣了....你以為是中籤價啊

敢問中籤價比市價高嗎？我就說你這人硬要凹。

中籤價是25年前的事了.......Google一下不難吧

佛力札：我的自爆還有兩次

那他漲回市價，再轉賣過一倍，大安這種地方不合理嗎？

寫6011的好像先爆了?XD

當然不雖，是要讓你不一直加IF，直到程式爆炸比較難。你從一開始IF加了幾次呀？

要這樣算你的自爆數恐怕不下六次了

舉國宅是因為我2007有看過,旁邊老公寓漲幅也差不多

所以就是從一開始的條件一直加到現在嘛，好像也沒贏，你要不要再多假設多加幾個？

我可以等你一直凹凹到有道理為止呀。

大安區那什地方很明顯嘛，不如舉信義區好了漲更大不更快？

怎不說三峽這種漲不上去的30%是什麼數字？

師大權貴表示

三峽漲不上去?要去看看學勤路嗎

大安區不能提,三峽還只能看舊市區,是誰在加if.....大安區只是我熟,要漲的多拿新板更可怕....

推在自己的文好了,如果只是因為批到政府就被群起攻之.

那我也沒啥辦法...

沒人攻你批政府 攻的明明就是你亂批

不是亂批嗎?數據貼出來前面好像不少人被打臉喔...

當然大家還是可以放大絕,有華人就是會漲,台灣不一樣..那我認輸..XD

"要做比較研究，起碼先把雙方的立足點拉平...(下略)"

houkoferng都指出你的問題點了 你卻還想貶成"大絕"

hou大我是不覺得他再亂批啦,是某些亂入的..XD

退萬步言,也不能證明拿德國的稅賦到台灣就會無效啊..

而且就像那篇推的,真的要看政府能做的還有更多,都沒看懂嗎

順便恭喜某位台中有房的啊..本年度台中市成交價格全年漲幅為10.41%..光一年就10%了,真是可喜可賀啊..

至於有人說三年台中漲不到15%應該可以當X話了吧..XD

我來啦。下午出去了。

不過這議題還是請William大講講了。

看文不要只看一半啊 科科~

閣下所謂的[更中肯數據]底下有一個數字

德國2007年到2012年各大城市房價對比如圖 <- 第一名的慕尼黑是2876漲到4591 還是現在又要說 這個漲幅也[還好]?

再往下翻一點 還有講到Immobilienscout24的調查 在慕尼黑

100平方米房子售價過50萬歐 這叫離6000很遠?

但是同頁其他數據大多顯示慕尼黑單價還在3千多喔

那個3千多的數字有2007的調查對照嗎? 科科~

上面補上link了,index會比實際案例準喔...

另外數據要查清楚,不要見獵心喜比較適用誰呢?

你知道你再附上來的研究 是有限定房屋的型態嗎? 科科~

而且數字這麼多 你想挑個[看起來還好]的來說嘴沒關係 但是你真的以為年漲4.5%的房價一點問題都沒有????

沒問題到德國人需要做一堆研究與預測? XDDDDD

至於[見獵心喜]喔... 我想就留給貼了一個聯結 結果看到第一張圖就喜孜孜地放上來 結果沒看到下面還有其他各方資料的那位吧說真的... 你想爭什麼? 德國現在其實沒有房價飆漲的問題?XD

要說明德國的房屋含稅賦政策長期來看對房價溫和成長是有

用的,而不是像台灣這10年的爆衝

要打嘴泡不知是誰喜茲茲看到6011趕快貼了想打臉

溫和成長 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD溫和到被一大堆人點名會有問題的咧

再說... 6011有什麼問題? 你自己給的link往下拉Immobilienscout24的調查都說100平方米房子售價過50萬歐啊不就差很多的咧 科科~

熱情一流進來就會失守的房價 啊不就稅賦政策非常有用

台北vsmunich,台灣vs德國,誰在硬凹啊

你真的很可悲a，if一直加上去，就是要講到贏。

告訴你地點，你還要挑那個路段，很明顯是你在加if嘛。

台中15%被打腫的也跑出來了啊....XD

有人好像拿著10.41的數字在[見獵心喜]

我們來用有人的一樣玩好好了 http://tinyurl.com/l939nqh

由內政部不動產交易實價網的匯整資料來看2012到2013台中市

漲6.1% 看起來離10.41%[應該頗遠] XD

台中15%打腫臉？你要加一堆條件，最後扯一個特案出來，漲坫過15%的來哭哭，誰辯的過你呀？

房仲調查vs國泰指數...XD 這還真是很好比啊..

國泰房地產指數是特案?..頗好笑..

房仲調查? 你有收起[見獵心喜]的情緒看清楚資料來源是[內政

部不動產交易實價網]嗎? XD

我看頗好笑的是你吧，漲那種程度還有人買的起嗎？

有啊,但是是房仲整理的..跟國泰比起來我是不太信啦..

還真是有夠趣味的死要爭a

另外我只想提醒某人 會去信蘋果地產王的房價資訊的人 大概

會像之前某人在這個板說東方富域買賣價可以到每坪破百一樣被大家笑 XD

拿housefun這種房仲網站資料出來的也不錯好笑啊..XD

照你這說法，老子那橦房子現在上千萬的價值了，我如果貼說賣一千萬賣不出去，這時到底是你說的鬼東西是正確還是我說的東西正確呀？

房仲庸金是看成交價抽的 某人認為它要做文章是會想疊高還是

低報啊? 科科~

台中平均漲10.41,不表示你的房子一定會漲10.41啊..

房仲新聞有分拐買法跟拐賣方用的..:P

另外啊... 國泰房地產指數是怎麼來的? 是跟國泰[建設公司]合作來發佈的 [建商]給的數字你要信? 會覺得比房仲還可信?

不好意思 我先笑兩聲 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~

你也知道平均呀？那所以你打到我什麼臉呀？

我真的認為建商比房仲可信的多,另外對國泰指數有問題?http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/29059/1/288.pdf可以看一下,當然有老王賣瓜的嫌疑.

但好歹也是專業的教授寫的

所以現在又增設了一條條件了？你要設幾條呀？

看到[專業的教授]就更想笑了 XDDDDDDDDDDDD

有人說台中三年漲15%,現在變成只能看他家了.這才是if吧.XD

最後...如果你去翻蘋果的報導 去看[國泰指數]的圖表 它上面寫的是[可能成交價] 然後呢...下一個欄位叫做[議價空間] 這

一欄2013也是比2012高 科科~

就是告訴你那個數據唬爛你的，是你在加if才對如果那個數據準為啥賣不出去？說來聽聽？相較之下非常便宜

而且我也沒看過附近除了北區透天和新屋的敢掛超過千萬的。

真的是aitt附身a

ssnlee你講半天就是你家漲得少再不爽嗎...XD

不是指我家，是指全台中市照你這說法，全台中應該跟七期一樣貴了，不是會插低就是會講了。

自己去看內文,台中均價20萬每坪

拉五,七期進來平均後很合理吧

均價20萬？哈哈~~靠妖呀你老兄真的信喔？活該漲死你

我嗅到跟某@一樣的味道了 XDDD

台中北區、北屯、中區、西屯、西區(美術館那)、南區、南屯

好啦我懶的列了，說除了七期特定地區以外的全部好了，一坪20萬的中古屋是那招？

原來我家這麼有價，嚇死我了

自我修復能力超強 哈哈哈