[其他] 最後,關於同性戀的性傾向問題

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2013-12-05 19:51:12
最後,我想稍微聊一下關於先天後天方面的爭論。在我的討論裡我一直強調在法律
上除非你要將同性戀視為是犯罪,否則同性戀是先天基因「缺陷」或者是後天的文化
學習,都對同性戀的基本權利沒有關連,所以我沒有涉入這方面的討論。但是不代表
我沒去找過相關的資料。
目前我看到的資料,並沒有辦法協助我真的認定同性戀是先天或者後天。不同的資
料給出的數據差距不小,而我也不能判讀這些資料背後的意義。最簡單和最基本的資
料是,同卵雙胞胎兩位都是同性戀的機率,我看到的報導數據介於60%~30%之間。而
這些數字的意義是什麼,我還是不清楚。
但是,下面這段推文是我更想回應的:
→ puec2:沒道理找不到gay gene。除非就是真的沒有。 12/04 16:24
→ puec2:一定有很多絕望的postdoc嘗試過做deep sequencing找gay gene 12/04 16:25
→ puec2:惹。 12/04 16:25
姑且不論「找不到所以沒有」的邏輯正不正確(對比在食品安全民粹議題時「驗不
出來不代表沒有」的說法....),我在這裡想指出的是,這種辯護之詞其實是反同性
戀論點裡一個撤退的舉證方式。在美國過去反同性戀的陣營,嘗試提出的是更為前進
的論證:
同性戀不但是後天學習的,而且也是可以被矯治的。
1970年代這個說法開始出現而成為潮流,也造救出了一些治療產業。但是這種「治
療」在1990年代之後受到質疑。有研究者的報告發現大多數「成功」報導的案例,都
在品質較差的期刊上刊登。甚至最初被用來宣傳成功的樣版,30年後也有不一樣的故
事呈現:
娘娘腔男孩實驗性治療(CNN,2011年)
https://www.youtube.com/watch?v=TyBN7Nw-dUw
https://www.youtube.com/watch?v=pPJ_l79rZ_E
https://www.youtube.com/watch?v=5E1P3iHXcp4
https://www.youtube.com/watch?v=oVQRxg3bCdc
從1990年代開始,美國的重要醫療組織,已經開始否定這些同性戀治療方式了。在
現實中反而有不少絕望的同性戀治療者故事開始浮現,這些人的層級還不低。
今年有個新聞,是全球最大規模的同性戀治療組織「走出埃及」,由他的主席Alan
Chambers在年會上宣布解散,承認過去對同性戀的治療方式是無效且具有傷害性的。
但是若稍微追蹤一下,你會發現這絕對不是第一次走出埃及機構重要幹部的離開。在
2007年時,有一段這樣的演說:
https://www.youtube.com/watch?v=gQ87ZMfx5lA
這裡則涉及到三位包括創始者、歐洲區會長的幹部等級人士,同樣也站出來坦承同性
戀的「治療」從沒成功過。
這幾段影片和裡面提到的案例,也許值得大家稍微再想想。
作者: akobe   2013-02-05 20:01:00
真有人相信被治好?我覺得比較可能是放棄做自己了@@
作者: akobe   2013-02-05 20:03:00
其實不需要被治療,很多同志早就選擇壓抑自己進入一般家庭。
作者: akobe   2013-02-05 20:09:00
甚至也有人為了怕被發現反而更激進的攻擊同志~~
作者: akobe   2013-02-05 20:12:00
另先天決定極限,後天決定結果,應該和身高一樣都有影響吧
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:26:00
愛滋病的治療也沒有成功過,你會說愛滋病是無法治癒的嗎?
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:27:00
所以得愛滋病是天生且永遠無法改變的嗎?
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:28:00
如果我們可以找到一種方法在人類身上改變性傾向。像在老鼠
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:29:00
的實驗看到的一樣,那就可以"治癒"同性戀了,但是這樣還可以否定同性戀是天生的嗎?
作者: akobe   2013-02-05 20:29:00
我是說比較可能,另一個人不坦承你有辦法確知他被治好了嗎?
作者: akobe   2013-02-05 20:32:00
先天後天有差嗎?就算能治療好也不能推論出非天生吧
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:33:00
我是覺得用能不能治療來判定是不是天生有點奇怪
作者: akobe   2013-02-05 20:33:00
就算完全是後天選擇,我也認為應該有選擇婚姻對象的自由
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:34:00
另外古時候也認為無法治癒的黑死病是吉普賽人帶來的。
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:35:00
我一直不反對同志有尋找固定伴侶的權利阿。但那不能稱做"婚姻"。
作者: hao716 (hao716)   2013-02-05 20:37:00
這樣就有一個問題,如果同性戀是可以『治療』,那異性戀有
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:37:00
同志需要的是法律認可他們的關係,那就另外立一個法。
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:38:00
當然完全有可能,所以我說的是"改變性傾向"
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2013-02-05 20:38:00
完全有可能,hao716有聽過「直男掰彎」這四個字嗎?
作者: hao716 (hao716)   2013-02-05 20:38:00
我個人是傾向,只是因為『治療』而隱藏了真實的自己
作者: akobe   2013-02-05 20:38:00
能不能稱做婚姻就待政治角力決定吧~~
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:39:00
不能治療,不代表就不是疾病喔。
作者: akobe   2013-02-05 20:40:00
所謂直男掰彎,到底是改變,還是發現另一部分真實的自己?
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:41:00
你要這樣講,那我們是不是也可以講治療同性戀也是讓他發現另一部份的自己?認識異性身體的美好?XD
作者: akobe   2013-02-05 20:42:00
又或者只是當下沒有對象時宣洩慾望的權宜之計
作者: guare (瓜籽)   2013-02-05 20:42:00
如果真能成功做出puec2那樣的動物實驗,反而證明了性傾向是有生理因素在,故可能會受到基因影響
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:43:00
動物實驗已經有了阿,科學家已經可以控制老鼠的性傾向。
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:44:00
但是人就是不行。人類連費落蒙都找不到。這真的很有趣。
作者: akobe   2013-02-05 20:45:00
如果原本就是雙性戀,理論上是有可能發現對異/同性的喜好。
作者: akobe   2013-02-05 20:46:00
我覺得人因為有愛的關係,所以不一樣,不然從器官上來看
作者: akobe   2013-02-05 20:47:00
本來就是男女結合會比較舒服吧@@
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:50:00
我認為,人類早期一定也有費落蒙,而且費落蒙基因的喪失跟婚姻制度的出現一定或多或少有關係,只是不知道誰是因誰是果
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 20:59:00
我不太懂討論撤退和前進有什麼意義..20年前也宣稱癌症是
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 21:00:00
病毒造成,宣誓在10年內要治癒癌症。現在只說要"控制"癌症..你要說撤退那就撤退吧.. 我的重點是我不認為同性戀是先天
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 21:01:00
決定,而是像..肥胖一樣後天造成。(不用舉遺傳性肥胖的例子)
作者: puec2 ( .__________.)   2013-02-05 21:03:00
前面有人說,難道會有人故意選擇當社會壓力很大的同性戀嗎?幹,我也不想當胖子阿阿阿阿阿!
作者: delavino (德拉.危怒)   2013-02-05 21:05:00
那個走出埃及主席不是都說:我受男人吸引好多年了

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