[問卦] 有沒有AlphaGo Zero的八卦?

作者: KurakiMaki (Maki)   2020-05-22 22:01:22
今天看到AlphaGo Zero(2017)的對弈,簡直神一樣的存在
查一下背景,AlphaGo Zero只訓練了72小時
就打敗跟人類學習好幾個月的AlphaGo,還是海放讓它看不到車尾燈
各種脫先,各種打入,各種反殺,完全把前輩AlphaGo當小孩子在玩弄
看到都覺得人工智慧很可怕了,在它面前人類被打成智障一樣
PS.現在已經確定人類無法下贏分先的AI了
現在已經2020年了,若拿人工智慧做股票交易,天氣預測,戰爭用途上
是不是怕豹惹
作者: sleepwu ( )   2020-05-22 22:02:00
做股票預測 醒醒吧先把所有環境變因都量化再來
作者: fortyeight   2020-05-22 22:03:00
train不動吧
作者: jerrys0580 (墮落的阿它)   2020-05-22 22:03:00
阿發狗破的了第一手天元嗎?
作者: wizozc495711 (wizozc49571)   2020-05-22 22:04:00
AI怎麼預測人的恐慌?
作者: sleepwu ( )   2020-05-22 22:05:00
你會這麼說 是不懂股票吧 不過我承認我預測不了
作者: wizozc495711 (wizozc49571)   2020-05-22 22:05:00
真的能預測股票google大概就無敵了
作者: EnochJ (渡情)   2020-05-22 22:05:00
他能預測 早餐/中餐/下午/晚餐/消夜 吃蛇ㄇ?
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:06:00
股票是跟著世界所有事情走的 AI目前無法預測吧樓上舉的例子不錯 跟預測一個人想吃甚麼一樣
作者: bluenan (布魯斯)   2020-05-22 22:07:00
AI只是框架下的程式 無法創新
作者: ocean0817 (ocean)   2020-05-22 22:07:00
阿法狗把李世石打到退休,遲早把巴菲特打到退休
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:07:00
很孰悉的親友 還有機會預測到 但股票是一堆人想吃啥
作者: sleepwu ( )   2020-05-22 22:08:00
如果所有變因都能量化的話有可能 但誰來log誰來抓?
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:08:00
有生之年應該看不到吧 其實理論是可以預測沒錯 這也為什麼一堆科幻電影小說會有AI電腦是他們星球的神一樣的道理
作者: EnochJ (渡情)   2020-05-22 22:09:00
變因人類抓不到全部ㄉ啦 能推出60%就差不多ㄌ
作者: ocean0817 (ocean)   2020-05-22 22:09:00
柯潔原本還嘲笑李世石,結果自己被阿法狗打哭
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:09:00
60% 是太小看人類的奇怪思想吧 6%差不多圍棋能贏是因為跟著圍棋規則走 如果可以作弊的話
作者: ocean0817 (ocean)   2020-05-22 22:10:00
柯潔也以為ai很弱,但是現在是人類要跟ai學圍棋
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:10:00
你看目前AI贏不贏的了人類
作者: ocean0817 (ocean)   2020-05-22 22:11:00
那只是目前,幾年前圍棋高手都以為ai下不贏人類現在是每個職業棋手都要用ai判斷勝率現在ai的對手已經是ai了,沒有人類下的贏阿法狗
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:13:00
可以作弊的話 你還認為目前AI贏的了人類?
作者: ocean0817 (ocean)   2020-05-22 22:14:00
當然可以,股票期貨匯率都有用程式執行套利
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:14:00
我知道圍棋很難啊 但你扯的東西更難啊 是幾萬種圍棋
作者: staristic (ANSI lover)   2020-05-22 22:14:00
作弊?笑死了,給人類職棋無限時間+集體思考也未必能贏
作者: tim32142000 (許B)   2020-05-22 22:14:00
數學理論上可以用一個變量不同時間的關係重建多變量動力系統,實作應該很複雜
作者: ocean0817 (ocean)   2020-05-22 22:15:00
遲早有一天就是比誰的ai在股市上勝率高,就有超額報酬
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:16:00
難度造成的事情 其實真的只有所謂神才能預測
作者: ocean0817 (ocean)   2020-05-22 22:16:00
機器學習又不是只有基本面,他可以作語境分析
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:17:00
OCEAN你舉的例子其實還是人類在靠AI預測 原PO是指AI
作者: tim32142000 (許B)   2020-05-22 22:17:00
AlphaGo Zero硬體超好也是關鍵。還有圍棋跟其他複雜
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:19:00
目前有生之年 AI應該還真的很難 光他無法自行收集
作者: ocean0817 (ocean)   2020-05-22 22:19:00
不是,現在圍棋界已經不是教ai怎麼下棋,而是ai判斷出
作者: tim32142000 (許B)   2020-05-22 22:19:00
我猜是股票交易、天氣預測複雜度比圍棋高很多,才會還沒作出來
作者: qazedcrfv (512)   2020-05-22 22:20:00
AlphaGo Zero 這種通常只能把有限狀態的訓練到很強,
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:20:00
圍棋是因為他就圍棋而已啊 股市又不是單純股市規則
作者: ocean0817 (ocean)   2020-05-22 22:20:00
這已經是反過來的概念,ai創造出人類都不懂得定石
作者: ocean0817 (ocean)   2020-05-22 22:21:00
也就是說,人類創造出自己都駕馭(在圍棋上)不了的智慧
作者: swallowcc (guest)   2020-05-22 22:21:00
google 家裡養的 AI 都會自己創造加密方式互相對話了
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:21:00
我懂了 你的AI跟我想的還是有差 你想講的是短期預測
作者: ilwu (妳要的幸福)   2020-05-22 22:21:00
你的誤區在於圍棋不是變化少,而是變量少,預測股票的變量太多
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:22:00
比如說開盤前預測一開始走勢這樣 我想的是真的神
作者: ilwu (妳要的幸福)   2020-05-22 22:22:00
再說你也沒有辦法去收集世界上所有的變量
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:23:00
戰爭股票又不像是圍棋有這些既定規則他是扯到了所有的事件互相影響
作者: EnochJ (渡情)   2020-05-22 22:23:00
連人類自己都不董變亮有哪些 怎ㄇ可能教得了機器
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:24:00
對啦 就是他又無法收集世上所有變量這意思 我口才差
作者: EnochJ (渡情)   2020-05-22 22:24:00
就頂多有限的數據幫你計算而已 提預測就是還沒出生就想飛
作者: ocean0817 (ocean)   2020-05-22 22:26:00
不需要收集到所有的變量,只要蒐集到的變量足夠打敗市場上的所有人就夠了,阿法狗也不需要預測到每一步,只要你能下的地方我都有對策贏你就夠了
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:27:00
那你講的技術分析早就有了阿天氣預報也有阿
作者: ilwu (妳要的幸福)   2020-05-22 22:28:00
不要再扯技術了,實務面比方說打一場戰爭好了,你要怎麼去定義
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:28:00
而且量子電腦越來越成熟對天氣預報就更長期了
作者: EnochJ (渡情)   2020-05-22 22:28:00
恩 那的確是比較厲害 如果能夠理解空間或是藝術的概念
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2020-05-22 22:29:00
真的高興的是人類正在創造「解釋AI原理」的AI,有可能有些問題不會發生,
作者: ilwu (妳要的幸福)   2020-05-22 22:29:00
這場戰爭對股票影響的全重?打真的打假的,雙方怎麼角力,蓋起
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:29:00
我覺得目前看到的人都知道AI有多強大 是你們低估大家目前是要求AI做更強的事情 不是一個技術分析
作者: tim32142000 (許B)   2020-05-22 22:29:00
圍棋做得出來還有個關鍵,遊戲的所有資訊是公開的
作者: EnochJ (渡情)   2020-05-22 22:30:00
那這個zero有可能無中生有人類未知的概念
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:31:00
我提出量子電腦是離題 我是想說AI會更猛
作者: tim32142000 (許B)   2020-05-22 22:33:00
股市如果做出來能賺錢的話,那開發者他們大概偷偷用不會像AlphaGo Zero那麼公開
作者: EnochJ (渡情)   2020-05-22 22:33:00
我是覺得這麼厲害的話,怎麼還沒訂相關法律鴨挺危險ㄉ
作者: dddc (直流電)   2020-05-22 22:34:00
股市怎麼訓練
作者: ocean0817 (ocean)   2020-05-22 22:35:00
阿法狗下出了人類下不出的定石,表示人類創ai已經超越
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:35:00
早就運用了阿 都不知幾年了 我以為你前題是預言/控制
作者: oncemore (超級喜歡林瑋恩)   2020-05-22 22:36:00
股市喔 先比市場早一步嗅出訊號
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:36:00
我不覺得未來不行 但現在有生年有點難
作者: sa12e3   2020-05-22 22:37:00
可戰勝人類的心機嗎?
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:37:00
其實現在就是AI在互相比較了阿....但變數太多AI很弱不是很弱用錯詞 是AI還屬於輔助性質
作者: oncemore (超級喜歡林瑋恩)   2020-05-22 22:38:00
不過所謂早一步都是毫秒等級的
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:39:00
簡單來講 戰爭/股市這種事情 你還會遇到故意想輸去害
作者: ocean0817 (ocean)   2020-05-22 22:39:00
要想的是另外的一個問題,當google統治這個世界的所有搜尋紀錄,而阿法狗也是google開發的,那麼也就是說,google擁有世界上最大的資訊量和內線,那麼,只要能夠處
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:40:00
人的例子 AI要能下對決策 還有得等
作者: ocean0817 (ocean)   2020-05-22 22:40:00
理到一定程度的資訊,他就可以在股市上擊敗所有對手
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2020-05-22 22:44:00
AI股票交易早就有了吧,不過大盤還是很難預測
作者: Heptagram (我)   2020-05-22 22:45:00
問題只有太難練或太貴
作者: ocean0817 (ocean)   2020-05-22 22:46:00
為什麼有人可以先一步嗅到市場的變化?因為他掌握了某
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2020-05-22 22:46:00
AI軍事用途也在發展了,美國把台積電抓去就是要生產關鍵晶片
作者: ocean0817 (ocean)   2020-05-22 22:47:00
種資訊,而AI在處理資訊的能力上遠超人類,而像期貨這種零和市場,本來就是擊敗你的對手就好,所以當機器學
作者: karta018 (石頭先生)   2020-05-22 22:47:00
預測股票可以,但是不能太多人用,不然反而會預測錯誤
作者: Tchachavsky (柴)   2020-05-22 22:48:00
戰勝內線再來
作者: jimhall (真好)   2020-05-22 22:49:00
alphago 不會改規則吧,那股票跟政治他就玩不贏了
作者: ocean0817 (ocean)   2020-05-22 22:49:00
GOOGLE有全世界大量使用者的搜尋瀏覽紀錄,這就是內線
作者: jimhall (真好)   2020-05-22 22:50:00
真正贏家是不照規則玩
作者: ocean0817 (ocean)   2020-05-22 22:50:00
巴菲訥逛什麼網頁你都知道,這就是內線阿阿法狗就是google創造的,遲早能做出能賺錢的ai
作者: chenweichih (走路常跌倒)   2020-05-22 22:53:00
AI 除了蒐集資料之外最重要的是自我學習接著是自我抉擇
作者: rex44391 (Rex)   2020-05-22 22:58:00
這離strong ai還很遠
作者: SRNOB (SRNOB)   2020-05-22 22:59:00
好脫節 都火熱多久了才再講

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