Re: [問卦] 電業自由化依台灣人習性是不是不適合?

作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-18 08:53:57
※ 引述《jfw616 (jj)》之銘言:
: ※ 引述《Kakehiko (用localizer晾衣服)》之銘言:
: 電自由化絕對有好處的
: 至少不會停電了
: 除非你不繳錢
這才好笑,我跟你說,他想要漲價的時候就停給你看也沒人擋的了他
基本上隨便算一算,停你個兩三天換到你漲30%的價格半個月內就回本了
漲價對利潤的威力永遠都比多量還大
: 你知道停電不只是你有損失
: 停電等於電賣不出去
: 電沒賣出去就沒有錢
: 停電一天要損失多少錢你知道嗎?
: 在私人企業這是絕對不允許的
: 尤其是充滿慣老闆的台灣
: 當然是會讓電力24小時不中斷
: 還會盡量想辦法讓你用電量大增
: 用越多他賺越多好嗎
: 以後颱風天更不用怕斷電
: 慣老闆會在颱風天就請工作人員standby
: 隨時搶救停電地區
會Standby的只有簽契約容量個客戶啦 呵呵
基本上就算是自由化好了,他也不會給你一張合約說本公司保證365天24小時不斷電,他
一定會說因為設備需要修繕維護所以每年會有XX小時會有停電的狀態,超過才會有賠償,
然後天災不能算進時數裡面,管你工業民生都一樣。
才不像台電修個設備要挑秋天天氣涼又不冷的時間半夜趕工,怕你夏天沒冷氣吹冬天沒熱
水器用,五個小時的工程都拚兩三個小時完成,不然就是想辦法讓你不停電施工。
然後呢,因為民生輸電分散量又小又刁,你少了兩百個民生用戶可能抵不上一個工業用戶
,而生產永遠是以基本保證收入下去攤固定成本,所以民生用電基本上只是附加多賺的,
可是你能不用電嗎? 不能阿,所以他在爛你還是要跟他買,他想辦法把這些零散的民生用
電漲價你也沒辦法奈他何,因為有能力搞發電的就這幾家(阿不就花蓮養魚遠東,麥寮大
煙囪台塑之類的,我猜辜家蔡家搞不好也會進去攪),你覺得這幾家是良心企業請分享啦
。呵呵
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2016-08-08 10:31:00
好像一堆人不知道東芝搞核電,搞得破產到要把夏普賣郭台銘補黑洞產業經濟盲不是叫假的......夏普是東芝都不知道,根本小學生嘴大學教授,跟人談能源談經濟......回家
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2017-08-18 08:56:00
加五個字 不爽不要用
作者: hkai (虛)   2017-08-18 08:58:00
哈哈 良心事業啊
作者: jfw616 (jj)   2017-08-18 08:59:00
所以你覺得國營是良心事業?既然是做功德的...抱怨什麼
作者: Workforme (目標當個業績轉機股)   2017-08-18 08:59:00
給民營 颱風天停電根本不會幫你修 家家戶戶自備發電機
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2017-08-18 09:00:00
因為賠錢了就要全民買單了啊,所以當然可以抱怨還是你想用名單 我們政府的錢真的很多啊 這樣?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 09:03:00
聽你賽 那為什麼電信業499互殺吃到飽 只要漲價就有
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-18 09:03:00
所以台電國營目前到底是有啥好嫌 自由化支持者可以論述
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-18 09:04:00
ZM又出來丟臉啦 電跟油性質比較像 又不是電信 就是不敢台朔跟中油現況就對了XD喔喔 世界排名前5的台電被ZM講的一文不值 看來比台電差
作者: shcjosh (來吧!都來吧!)   2017-08-18 09:06:00
台塑:讓大家有便宜的油可用 然後跟中油一起漲跌
作者: h321123aa (the king of toolman)   2017-08-18 09:06:00
電信業哪一個線路不是跟中華租的…沒那些成本當然盡量殺求量阿
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-18 09:07:00
的可能都是第三世界國家囉(美國:?)
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 09:07:00
台塑和中油的現況也是證據 你根本沒搞懂而已 台塑也常常在價格戰 競爭客戶
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-18 09:08:00
現在跟ZM對賭也行啦 台電2016排名世界第2 只要自由化
作者: h321123aa (the king of toolman)   2017-08-18 09:08:00
價格戰XD,你到底有沒有生活在台灣阿?你說得話跟現實會不會脫鉤太多
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 09:09:00
你們的言論叫「泛道德」,「台電好可憐不公平」,
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:09:00
有沒有世界各國電信,網速與價格比的資料?
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-18 09:09:00
效率能再往上 我就捐一年薪水給社福單位 做不到ZM捐
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 09:10:00
又在嘴世界第二了,世界第二的報告是「電力容易取得」而不是經濟效率,亂超譯的一堆
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:11:00
好壞是靠比較的,台電的好也是靠比較出來的
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-18 09:11:00
笑死 數據講不過人開始嘴砲喔 ZM你很弱耶 對賭敢不敢啦
作者: shcjosh (來吧!都來吧!)   2017-08-18 09:12:00
幹 看到ID發現是東芝專家 那沒什麼好說的了...
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-18 09:12:00
反核都這種嘴臉阿 數據講不過 整天在妄想+抹黑最行
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:12:00
且台灣沒天然資源又孤島電網,是怎樣容易取得電力?
作者: norder (Taxifahrer)   2017-08-18 09:12:00
美國加州電業自由化時,安隆公司就是用停電搞用戶獲得漲價
作者: h321123aa (the king of toolman)   2017-08-18 09:13:00
我理組都知道公共利益最大化是必須能源全國營欸…某Z到底在說三小
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:13:00
所以我才希望看到網速與價格比最近的資料
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 09:14:00
沒有一種監督比得上「惡性商業競爭對手在後面挖你牆角」,這才會激發組織爆氣進步,為了這個理由,要
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:14:00
大家冷靜的拿數據討論不很好?
作者: h321123aa (the king of toolman)   2017-08-18 09:14:00
找某Z的說法,那這世界絕對不會發生聯合壟斷這種事情了,好棒棒
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:15:00
更別提馬上又在世界銀行的論點上證明自己沒很清楚ZM你也徹底忽略了寡佔市場的可能性且原本台電具有高度的公共利益性質這點無論怎樣的商業競爭都不可能相與比擬電信與油業自由化,偏鄉離島就還式中華電與中油建設
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-18 09:16:00
好吧 繼續無視別人的質疑自顧自的說話 這也是反核跟
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-18 09:16:00
ZM這觀點寫成論文應該是可以跟無薪假並列諾貝爾獎了
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-18 09:17:00
自由化支持者常有的手段 我也見怪不怪了
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-18 09:17:00
重新定義邊際效益
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 09:17:00
說公共利益最大化要國營真的很好笑,那叫「蘇聯」,
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:17:00
現在台塑手上的電力發電量超過10%
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:18:00
且集中在中南部,如果以DPP分散電網的概念看
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 09:18:00
的經濟戰爭完全打敗蘇聯,你們想把台灣帶向毀滅嗎?
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-18 09:19:00
你這種低能論述才會帶台灣走向毀滅 停電還喚不醒你的妄
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:19:00
結果因為他們掌握關鍵電力,變成中央派員南下橋
作者: good90150   2017-08-18 09:19:00
499也不是常態,互殺也要看成本好嗎,火力跟天然氣發電
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-18 09:20:00
想喔 整天腦內做夢 不敢面對質疑 嗯 跟目前執政者很像
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 09:20:00
台灣為什麼要電業自由化,台電開發新能源根本不適合
作者: Nevhir (煙霄微月)   2017-08-18 09:20:00
他針跳再多 你票還是在你手上 不爽還真就不投DPP了
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:21:00
是說ZM不知道其他國家也有國營企業?由台化麥寮的例子就可得知,政府沒有跟財團喊價籌碼說到弊案,民營沒弊案?遠雄、永豐銀是怎樣?台電還有政府採購法限制
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 09:23:00
只有小朋友才在那財團財團,特斯拉不是財團嗎?蘋果不是嗎?三星不是嗎?有些資本密集的事情一定得大
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:23:00
人員看業務有可能具備授權公務員資格
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:24:00
售貪汙治罪條例管制
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 09:24:00
爭、盡量去除尋租空間降低腐敗的經濟損失;ETC被遠通惡搞真的很幹,但那完全不代表我們要捍衛國道收費員人工收費的落後形式
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-18 09:25:00
三星大老闆也常剛被起訴耶 ZM你活在那個世界阿
作者: foreverwhat (奇)   2017-08-18 09:25:00
電信業499吃到飽戶殺? 你哪個平行時空
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:25:00
ETC感謝補充啊,事實上電子收費也可以國營啊且現在也只有遠通一家寡佔沒其他選擇
作者: franz10123 (koenig7)   2017-08-18 09:26:00
etc被惡搞,結果還不是拿遠東集團沒辦法?
作者: good90150   2017-08-18 09:26:00
不給他們做一起死,但我看電力給財團做才是人民一起死
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-18 09:26:00
看來ZM就財團代言人阿 第一次看過有人把財團形容的如此
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:26:00
說好的自由競爭呢?我可以挑中華店服務嗎?
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-18 09:27:00
美好 我把你的言論整理一下寄給大企業好了 真人才XD
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:27:00
不行,這不就是寡佔的最好例子?還先用爛的紅外線技術,被譙後才換微波
作者: dimw   2017-08-18 09:28:00
只要2025還沒改口 要幹嘛就是在找死
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-18 09:28:00
原來把事情交給政府做就會有貪污腐敗 給大企業大財團
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:28:00
耗費了多少社會成本只是為了讓遠通能夠經營
作者: sinju1204 (rater)   2017-08-18 09:29:00
就絕對弊絕風清沒人汙錢了 大家還不趕快推翻政府讓財團治國 選什麼舉阿 比不上財團的高大上阿XD
作者: foreverwhat (奇)   2017-08-18 09:31:00
補原po
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:31:00
然後甚麼新能源不適合,台電自發綠電成本比採購低賣價比採購更低,這中間價差不就是拿稅金補貼財團?且說國營就是盤根錯節的腐敗
作者: good90150   2017-08-18 09:33:00
懶趴摸了沒,想過發電成本就在那邊,民營化後是要怎麼降價沒,還在小朋友才在說財團咧,財團就是要賺錢啦,只有
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:33:00
那政府也是國營的,能擔負好主管機關監督之責?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:34:00
怎麼這時就相信了公務人員會好好辦事?不貪汙腐敗?台電不以營利為目的,不需要請能源局長官喝花酒但台電的包商可能會收買台電主管換成民營就是跳過中間台電,財團去收買官員而已財團的罪責還比台電同樣幹這樣事的人輕(貪汙治罪)只要監督機制沒搞好,這種腐敗的事情到處都是說真的,改革無能就承認算了拆台電讓每年數千億利益的挹注財團就免了吧
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 09:38:00
遠通ETC腐敗很幹是一回事 ETC創造的社會總利益加總遠遠大於國道收費員 ETC為什麼不國營?做不出來啊!哪有你想的這麼簡單 台電就會做太陽能板嗎?做得出智慧電網嗎?「什麼都國營」=「什麼都自己作」,這本身就違反「術業有專攻」的基本世界常識,把uber趕走後,台灣交通部號稱要做出自己的叫車平台,做出了什麼東西?如果你不承認「民間就是有人比你厲害,要給他們賺,國家社會才會賺更多」,下場就是蘇聯,東歐國家在蘇聯時代沒人競爭吹自己工業頂尖,現在人均什麼水準?比台灣還差,台灣的代工殖民地
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:40:00
當初中華電就有投標啊作不出來是哪個世界平行線?會座太陽能板得也不見得會經營電廠啊蘋果手上也一堆東西不是自己生產自己技術這有甚麼問題?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 09:41:00
國營結構的超大國前蘇聯、今俄羅斯,GDP的「總量」現在輸給財團治國的小國韓國你知道嗎?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:41:00
交通部的所謂叫車平台是成立國營公司嗎?民間人才比較厲害也可以吸收啊阿韓國電業官股也比民股多啊(攤手)又沒有說全部都要國營,為啥要這麼極端?
作者: CindyLara (Cindy)   2017-08-18 09:43:00
電力取得容易世界第二 然後電費還很便宜 還要吠?
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:43:00
真這麼極端,國軍也廢掉換成法國傭兵啊警察也廢掉,換成私人保全啊政府也廢掉,由財團治國啊難不成自由化或民營也要極端成這樣?
作者: cerberi (cerberi)   2017-08-18 09:44:00
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:46:00
中研院也作出很多技轉的貢獻私營財團都好棒棒,那也不需要國家自己養一堆博士也不需要國家出經費來作研究啊
作者: CindyLara (Cindy)   2017-08-18 09:47:00
會把東芝跟夏普認知成同一間公司這種無知的生物的意見能聽 世界應該也不會有戰爭了
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:47:00
留著幹嘛?讓院士回歸民間實驗室不更好?
作者: CindyLara (Cindy)   2017-08-18 09:49:00
電力取得容易世界第二 然後電費還很便宜 還要吠?
作者: jfw616 (jj)   2017-08-18 09:50:00
公共利益最大化就是國營?哈哈哈哈不然讓台灣成為共產國家好了,台GG直接國營人人都可以領跟台GG一樣的薪水
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 09:52:00
自由化要解決的是供給不足缺電啊 世界第二為什麼會缺?這是矛盾的 因為台電的專精就是只會蓋核電和火力 其他的他們根本不會 完全不是核心技術 就跟福斯不會電動車 豐田不會柴油 完全不是你想像的會做車就什麼都會 叫福斯去搞電動車 根本超荒謬
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:53:00
杜邦、國光石化也被擋掉啊阿不是民營?核心技術甚麼都是要看政府態度要不要培養的政府沒打算發展這個產業,就算是民營很強也拉不起來如果政府想發展,國營也不是不能搞政府給台電進行火核工業研發甚麼獎勵優惠了嗎?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 09:54:00
這也是為什麼台電幫的每天狗幹綠能 挺核電 因為他
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-18 09:55:00
是水電減免、稅負減免、土地取得、免環評?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 09:55:00
們根本不會做 只最會核電啊 你從他們嘴裡聽到的可
作者: CindyLara (Cindy)   2017-08-18 09:55:00
電力取得容易世界第二 然後電費還很便宜 還要吠?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com