Re: [問卦] 大部分的大陸人真的對獨立很反感嗎?

作者: chenglap (無想流流星拳)   2015-11-29 10:10:06
※ 引述《askaleroux (Hans)》之銘言:
: 狗黨的垃圾比那些叫囂中國人
: 更令人痛恨一萬倍
就我自己認識的朋友來說, 有一個點, 其實是很多人心裡有想法, 但很少
會討論或說出來, 我就代他們整理一些他們的聲音.
那些甚麼把中國大陸與臺灣當成「父子」, 或者霸權主義者, 力量主義者
, 憤青, 這一類就是想要統治你的自然很容易理解. 另一類覺得臺灣獨不
獨立與自己無關, 反正現在臺灣跟獨立沒甚麼分別的也很容易理解.
但有一種比較深入的想法, 是少數大陸朋友會想到, 但他們沒甚麼機會,
也沒甚麼人跟他們討論的. 這自然就是因為在大陸, 一旦關於臺灣獨立,
很多人就直接帶到「一定要反對」或者「不關我事」這兩大結論中, 而很
難得有人想到更遠一點.
那就是, 臺灣獨立, 會引致一種地區甚至世界的新秩序, 他們能否在這種
改變中不受損失, 甚至是得益?
這是很直接, 也很個人的, 這些比較理性而且有遠見的人, 並不是不能理
解臺灣人為何想要獨立, 並不是情感上不能接受. 他們在感情上很像那些
不關我事的人, 有些走過大江南北(例如前解放軍), 他們很清楚分得出不
同的人的分野, 但他們也很實際, 他們關心的是自己的家庭與經濟上的安
全感.
而他們害怕這種安全受到威脅, 今天他們再不滿也好, 政府也在威脅他們
的安全, 有很多東西其實也真的沒保障, 但是, 他們知道自己力量弱小,
如果面對一個更差的未來, 他們承受不起.
臺灣獨立對他們如果是一個更差的未來,
那就算他們感情上沒有任何意見, 也沒有任何霸權主義, 統治思想, 是一
個完全不喜歡干涉別人, 有禮貌的好人, 他們也會很保守的, 希望保留原
狀, 而不要打開潘朵拉的盒子.
他們害怕引爆戰爭. 如果臺灣獨立會打仗, 憤青們也許很興奮, 但是這些
人的心中, 他們會立即聯想到, 地區的經濟秩序會被擾亂甚至崩潰, 國際
可能對中國禁運, 這戰爭可能膠著, 而且一旦陷入戰爭, 中華人民共和國
就會對國內再加緊控制. 這些事情比起勝負更現實, 就是只要臺海戰爭,
中臺誰贏都不重要.
他們個人就穩輸不贏. 經濟會有危機, 僅有的言論和人身自由也損失, 而
且這世界沒有人會可憐或關心他們. 那他們也會反對臺灣獨立, 他們站的
立場是很個人的, 如果不改變至少不會讓他們失去更多.
而且他們看不到事情完結之後, 他們會有甚麼希望或未來, 臺灣被攻下了
, 也不代表天下太平, 臺灣成功擋住了解放軍, 事情也很壞. 他們想要置
身事外但沒有辦法置身事外.
所以他們感情上「不反對也不支持」臺灣獨立, 但是表態上也只能「反對
」臺灣獨立.
就算對臺灣無感, 可是也不是自己有任何保障.
因為他們求的是自身的生存, 他們有表達過, 希望主張臺灣獨立的人, 能
給他們一個答案. 一個臺灣獨立之後的新秩序, 藍圖是怎樣? 他們能夠在
這個新秩序中, 有一個生存的空間嗎? 他們甚至不介意中華人民共和國滅
亡, 但是中華人民共和國滅亡之後, 接下來也不見得是甚麼自由民主開放
的時代, 而臺灣獨立很可能就是引致這個恐懼爆發的觸媒.
他們最大的恐懼是失去希望和被遺棄.
所以你會發覺在大陸會有一些國粉, 其實對中華民國有很多幻想的國粉,
他們心裡期望的是另一個另外的可能性. 臺灣獨立, 自然也是終結中華民
國, 而終結了中華民國, 中國只剩下中華人民共和國, 不再有可能某天聯
合國重新回到中華民國, 不可能有一天他們突然翻盤, 他們連僅有的希望
都幻滅掉而只能被統治下去. 而如果他們沒有任何選擇, 只能接受被中華
人民共和國統治, 所有利益和中華人民共和國相綁, 那他們為了保障自己
的利益和家庭, 他們其實沒有選擇只能全力支持.
其實這跟納粹德國, 大日本帝國一樣, 再不滿那種統治, 可是個人已失去
所有面對國家機器的抵抗力, 為了保存僅有的一切, 反而走向扶助國家機
器, 甚至國家機器戰勝一切之後能施捨一些甚麼給他們. 這不是他們的選
擇, 他們是沒有選擇.
他們也有跟部份臺灣人談過, 但沒得到答案. 臺灣獨立的論述, 目前只針
對臺灣本身, 這是為臺灣人好, 臺灣人自己好就好, 其他人的死活基本上
是完全不管也不看, 其實臺灣獨立本身其中一個理念, 就是置身事外, 不
要管中國這渾水.
這自然無可厚非, 「你們的死活跟我有甚麼關係? 」這也不能算沒道理,
但去到這一點, 那些大陸人也會用同樣的態度, 也就是說, 既然你認為我
的死活沒關係, 我也認為你的死活沒關係. 這種態度是冷漠殘酷的, 因為
這是一種完全相同的態度. 這也是為何甚麼只要地不要人, 臺灣不長一根
草這種野蠻的言論會有市場, 因為對於他們而言, 他們也覺得他們自己的
死活, 是不被重視的, 不被視為一條人命.
再開明的人, 其實也很難越過這點, 就是希望自己能得到一點保障或承諾
, 至少有一個計劃或構想, 去處理一個不再大一統的中華世界. 而可以保
障大家還能吃上一口飯, 安然把孩子養到健康長大, 而且社會還是走向安
全, 開放, 自由. 不論臺灣獨立不獨立, 他們追求的都是這樣.
但是在這方面的論述, 也就是臺灣獨立後的東亞新秩序, 似乎還是一片空
白的, 那他們最多是保持冷漠, 不反對, 但也不會支持或同情, 而在大陸
有(軍事)行動時, 他們大多還是希望大陸打贏, 就算那場戰爭不正義, 大
陸打贏對他們來說, 個人層面上是兩害取其輕.
所以這些不關心臺灣的人,
最後還是會支持大陸打贏為主.
這是利益甚至生死問題不是情感問題.
他們也很珍惜臺灣的民主自由與安全.
也渴望有一天自己也能享受到.
可是沒有任何一個可見未來能令他們得到.
甚至懷疑他們的子孫也沒這樣的機會.
故此去到這點, 他們很清楚的指出, 並不是他們不想同情臺灣獨立, 他們
甚至可以接受有條件的同情甚至維護臺灣獨立, 如果能解釋他們之後的活
路, 以及對他們的好處. 他們再怎樣理想化, 都不可能支持一件只犧牲他
們的事情, 這正是理性使然.
但暫時這還是達不到的, 對於他們來說, 臺灣獨立只是新秩序的起點, 而
不是事情的終結, 就算臺灣獨立了, 中華人民共和國瓦解了, 或者臺灣滅
亡了, 人類還是得活下去. 但沒有人在這片迷霧中, 建立起一個燈塔, 講
述那個新秩序, 他們就只有選擇盡量阻止那新秩序的來臨. 他們知道這世
界上沒有聖人, 但他們很需要一個救助他們的彌賽亞, 哪怕只是一個虛假
的希望, 也好過沒有.
這世界上再多的理想與善良, 也敵不過他們對於自己下一代的愛與擔憂.
我想, 未來還是得為這些人, 找尋一個答案, 再明理也好, 這裡有很多問
題是純現實問題.
作者: berlinch2000 (蠹酸齋齋主-子迂)   2015-11-29 10:13:00
推你
作者: saw6904 (小餅乾)   2015-11-29 10:15:00
你的語句怎麼可以寫的這麼不通順
作者: kraven (昏昏欲睡)   2015-11-29 10:16:00
要地不要人這種激進言論是很有市場的
作者: centra (ukyo)   2015-11-29 10:16:00
嗯 大家最終還是考量到自己的利益
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾)   2015-11-29 10:17:00
很棒
作者: wts4832 (住在海邊的地瓜)   2015-11-29 10:18:00
幻想喔 哪有什麼國粉香港人是不是對中華民國有太多的妄想
作者: people2266 (boring man)   2015-11-29 10:20:00
推c大
作者: centra (ukyo)   2015-11-29 10:21:00
那要怎麼把這問題根源解決呢 誠心請問
作者: krousxchen (城府很深)   2015-11-29 10:21:00
台灣也有這種人,但他們的立場也是偏中
作者: yamazaki2010 (每天發一廢文 保證不憂鬱)   2015-11-29 10:23:00
台灣是台灣,支那是支那,二者完全無關連
作者: krousxchen (城府很深)   2015-11-29 10:25:00
這只是一般大眾的想法,但立場之爭本來就是這樣為啥我們要爭取就理想要去顧敵方人民想法?
作者: MidoriG (一條感情豐富的毛巾)   2015-11-29 10:26:00
從實際問題出發,如何能得到多數人的支持包括大陸人是很重要的,只講理想不談實際就永遠只是理想
作者: ROCKDJ   2015-11-29 10:31:00
說得好 這切入點聞所未聞
作者: Licor ( ╮(╯▽╰)╭)   2015-11-29 10:31:00
推 發人深省
作者: WINDHEAD ( )   2015-11-29 10:32:00
台灣獨立論述早就已經出現過對中國有利的論述了
作者: feliz5566 (快樂56)   2015-11-29 10:32:00
簡單的說就是功利 利己
作者: Zamned (Как дела?)   2015-11-29 10:33:00
台獨的前提是台灣不能像現在一樣持續過分親近美日
作者: WINDHEAD ( )   2015-11-29 10:34:00
對中國人有怎樣的好處。 問題出在你要一群從來沒有過
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2015-11-29 10:34:00
推.但是台灣沒有也不應該對他們提出他們該自己規劃的獨後藍圖
作者: gca00631 (囧)   2015-11-29 10:36:00
台灣現狀就是獨立了,所以他們擔心的東西根本不會發生
作者: jun1981   2015-11-29 10:36:00
中國害怕台灣獨立是他自己內政問題,跟新秩序根本沒關係
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2015-11-29 10:37:00
反而是中國人民應該支持不對台戰爭主張的政客,這樣即使台獨
作者: Zamned (Как дела?)   2015-11-29 10:37:00
中國的內政問題被誇大了
作者: gca00631 (囧)   2015-11-29 10:38:00
與其擔心台獨,不如擔心中國繼續專制下去爆發的民眾革命
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2015-11-29 10:39:00
當中國主流民意能夠支持反戰派人物上台,那即使台獨疆獨藏獨這些事件引起的"新秩序"對於它們自身的動盪會是最小的
作者: gca00631 (囧)   2015-11-29 10:40:00
這樣想的人其實也是鴕鳥心態,以為不台獨就不會有新秩序
作者: Zamned (Как дела?)   2015-11-29 10:40:00
現在的中國就是反戰派主政啊....你跟我看到的是同一個國家嗎?
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2015-11-29 10:43:00
習是反戰派沒錯啊,但是他還在鬥軍系的人,並沒有全抓.而且誰知道習要是拿到完整軍權後會轉變成哪方向?
作者: soria (soria)   2015-11-29 10:58:00
真奇怪,中國跟香港人一直幻想roc能拯救他,到底是吃錯什麼藥
作者: ca1123 (It ain't over)   2015-11-29 10:58:00
怕戰爭就犧牲別人的權利,果然是中國特色然後還講的振振有詞,悲哀
作者: angell543 (公民很忙)   2015-11-29 10:59:00
習不會是反戰派,看他的經歷就知道
作者: Laizinho (Laizinho)   2015-11-29 11:07:00
推 好文
作者: karta0681608 (安安0.0)   2015-11-29 11:16:00
中國人人文素質太低 end
作者: durg (........)   2015-11-29 11:20:00
c大的意思是:台灣獨立代表了一個新的,對台灣有利的亞洲秩序但是在那新的可能未來中,對岸的人民其實是很迷惘和恐懼的如果台灣獨立,就代表對岸政權在軍事上與經濟上戰敗了
作者: mobilx (nowhere to be)   2015-11-29 11:22:00
簡單就是說我不能自由民主,也不准你們自由民主,大家一起爛
作者: killerken (踢了肯)   2015-11-29 11:22:00
看來只有組種花聯邦了
作者: durg (........)   2015-11-29 11:22:00
那可能就會變成是對岸亂世的再起,或者是對岸徹底拉美化
作者: durg (........)   2015-11-29 11:24:00
對岸的一般民眾等於是被共產黨挾持,共產黨垮他們也得一起死
作者: soria (soria)   2015-11-29 11:33:00
會被共產黨挾持,表示你也會被其他力量挾持啊
作者: chihchuan (Andy)   2015-11-29 11:40:00
作者: linchiai (chiai)   2015-11-29 11:44:00
台灣也是很多這種人
作者: xlove (xlove)   2015-11-29 11:45:00
好文。不說別的,其實改革18%也是有這樣的問題
作者: a76i (J. Wu)   2015-11-29 11:45:00
你文筆好差,敘事超不流暢
作者: goenitzx   2015-11-29 11:48:00
在中國內情況下 支持並沒有好處 但反對沒壞處
作者: a34567 (ddd)   2015-11-29 12:04:00
說的好像台灣獨立非得和戰爭綁在一起一樣
作者: durg (........)   2015-11-29 12:11:00
台灣要獨立也許台灣能不戰爭,可對岸不可能啊台灣獨立,對岸共產黨統治正當性就消失,新疆西藏上海會跟進對岸現在盛傳的是亂世論,擔心一旦經濟衰退導致政府失能接著野心家和草莽英雄會出現,會回到像民國初年的亂世
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2015-11-29 12:22:00
有理

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