Re: [問卦] 為何電腦不能取代人演奏??

作者: yamaplover (YP趕快剪頭髮)   2015-10-29 02:41:32
借用胡塞爾的話回應一下這個問題,
這個問題其實對聽音樂的老手根本不是難事。
「一個天生的聾者知道聲音的存在,聲音構成和聲,
在和聲中建立了美好的藝術,但是他無法瞭解聲音
「如何」做出這些的,換句話說,他無法瞭解音樂
作品如何可能,同樣地他甚至不能表達這如何可能
,換句話說,他不能看到並在直觀中把握這「如何
可能」。他的「音樂存在」的知識沒有辦法幫助知
道「音樂如何可能」,而當他想基於他的知識去推
論出音樂藝術的「如何可能」、想要透過他的知識
去明瞭音樂藝術的如何可能,也是徒然的舉動。僅
是基於存在的知識而沒有直觀到存在是行不通的。」
   
-胡塞爾,《純粹現象學通論》第二講稿第24節
: 其實不知道有沒有節目有資金作以下實驗?
: 拿機械臂加電腦彈鋼琴,請一堆專業人士戴眼罩聽完來評論。
: 評論完了之後再公布看專家的表情。
: 也可以參入真人,告訴評審有選手A/B/C 其實只有一個A是真人
: B/C都是機械臂。評分完再公布"選手"長相
: 當然如果做成<<美國好聲音>>的玩法也不錯。
: 大家對這種類型節目有沒有興趣呢?
: : 切分音偶而想換成swing玩看看
: : 圓滑有時候變成點音又是另一種味道
: : 漸強漸弱的地方看心情加個顫音
: : 上面都可以用系統隨機寫進程式內
: : 但是, 電腦沒辦法幫你判斷,
: : 哪個情境 哪個氣氛 那個氛圍之下要加什麼, 要減什麼
: : 所以會有不合時宜的衝突感
: : 第一樂章第二樂章之間觀眾熱烈鼓掌,
: : 有風度的停下, 鞠躬示個意, 但電腦不會甩你
: : 結束後聽到Bravo, 你可以依心情隨便拉個幾首炒個氣氛
: : 電腦和人的差距, 我想就是在互動上, 和表現的情感上
: : 所以, 電腦沒辦法和你互動
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-10-29 02:42:00
但是電腦不是 天生的籠子 啊我懂你的意思,所以我說這些的瓶頸在於AI的發展
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 02:55:00
交響樂的CD可以透過喇叭重現音場
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-10-29 02:55:00
電腦演奏的問題在於詮釋能力
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-10-29 02:56:00
是啊 但目前得要有人告訴電腦怎麼合成
作者: winterson (含淚復活長期持續更新)   2015-10-29 02:56:00
其實CD跟黑膠 晶體跟真空管的差別
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 02:56:00
差別在於開發這些程式的宅宅不見得很懂音樂的美感而已
作者: winterson (含淚復活長期持續更新)   2015-10-29 02:57:00
電腦只能輸出順位音樂 但真實音樂是類比的構造數位音樂
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 02:57:00
要是有個音樂跟資工雙修的天才,一切都可能被改寫的從喇叭發出就變類比的東西啦,難不成你聽的到0101?
作者: wotupset (wotupset)   2015-10-29 02:58:00
理論上 把PTT費文輸入進電腦整理後 也能用電腦發費文
作者: winterson (含淚復活長期持續更新)   2015-10-29 02:58:00
數位跟類比訊號的問題 就算再10000個天才也無解
作者: wotupset (wotupset)   2015-10-29 02:59:00
但這些分析後寫出來的 不過是東拼西湊的拼裝車
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-10-29 02:59:00
如果你不care發出及格廢文的機率 確實可行啊
作者: winterson (含淚復活長期持續更新)   2015-10-29 02:59:00
聽黑膠 真空管的人不是白痴好嗎?
作者: Vladivostok (海参崴)   2015-10-29 02:59:00
所以我的疑問在機械臂彈鋼琴 不要扯數位音樂會比較好
作者: wotupset (wotupset)   2015-10-29 03:00:00
你能用電腦 讓obov的文重返PTT嗎 我想是不行的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-10-29 03:02:00
你講的就是AI的問題了
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:02:00
現在已經一堆網站是用程式直接去抓資料寫新聞了好嗎電腦仿人類寫新聞,而且分辨不出來是人寫的還是電腦寫的黑膠、真空管充其量就是失了真的CD啊,別神話了只不過那部份你聽的爽就叫韻味,聽不爽就叫失真
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-10-29 03:05:00
所以主軸在於現在沒辦法教電腦詮釋樂譜啊
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:05:00
黑膠、真空管發出的聲音根本跟當初錄的都不一樣了
作者: wotupset (wotupset)   2015-10-29 03:06:00
抓資料寫新聞 我看網路上說寫的是財經新聞 就數據抓一下
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:06:00
差在教電腦的那個宅宅,音樂美感不見得足夠而已啦
作者: wotupset (wotupset)   2015-10-29 03:07:00
氣象新聞 股票新聞 也能寫啊 不就填填數據 ww
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-10-29 03:07:00
....那宅宅音樂天分就算跟貝多芬一樣也沒用
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:07:00
現在一堆新聞還不是ptt跟youtube抓一下,電腦做不到嗎
作者: wotupset (wotupset)   2015-10-29 03:08:00
ptt爆文推文至少有100行 你新聞要引用哪行推文你知道嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-10-29 03:09:00
隨便引用,總是會有一個ok的
作者: wotupset (wotupset)   2015-10-29 03:09:00
哪個推文好笑 哪個推文是在酸 哪個推文是在諷刺時事
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:10:00
發明出一部音色與真實黑管完全一樣的電子裝置絕對辦的到因為管樂器的聲音構成非常簡單讓一個黑管高手操作這個電子裝置,可以演奏出很棒的歌電腦一樣可以學習人類操作該電子裝置的時間點啊這些步驟做完,根本搞不清楚是人演奏的還是電腦演奏的弦樂比較複雜一點,但電子裝置的弦樂已經越來越像了
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:14:00
電腦有靈魂嗎?
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:15:00
電子樂器演奏的就不叫音樂嗎?看你怎麼定義靈魂啊
作者: yamaplover (YP趕快剪頭髮)   2015-10-29 03:16:00
電子管風琴是人在彈的啊,大哥
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:16:00
下棋下的比電腦還差的人算是有靈魂嗎?電子的東西,你就勢必可以讓電腦接手發聲,你不懂嗎
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:16:00
電腦能即興嗎?
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:17:00
你信不信只要懂點樂理,把幾個和弦隨機亂播都像首歌?
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:18:00
沒有意識的東西不叫做音樂,就只是聲音罷了。
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:19:00
所以你怎麼定義意識?人類就不能隨便湊幾個和弦交差嗎?
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:20:00
拿隨機組合來說高端作曲,有意義嗎?做口水歌是夠用
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:20:00
模仿不能稱為藝術的話,為什麼這麼多名畫鑑定不出作者?
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:21:00
我保證你不懂什麼叫創作,或是還尚未懂
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:21:00
就是因為很多名畫都是模仿別人的風格而來的只不過是你創作的定義狹隘到很多人類都不及格而已
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:25:00
從貝多芬到羅百吉都是創作
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-10-29 03:25:00
我覺得提 藝術 太容易戰,把焦點放在 好聽的音樂 吧
作者: roy2monu (努力追求!)   2015-10-29 03:25:00
複習一下駭客任務吧~電腦始終無法取代人的
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:26:00
人之所以以模仿作為學習是因為人能夠融會貫通
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-10-29 03:26:00
我覺得電腦現階段連重現模仿行為都還沒達到可行階段
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:27:00
再加入自己的主觀,但電腦不能,所以沒有必要,也無取代人類
作者: dvd955363   2015-10-29 03:27:00
理論上是可以 只是這東西沒啥產值所以碰的人少
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:27:00
短短幾年之前,沒人想到人類能跟冰冷的電腦用語言溝通短短幾年後siri已經在跟人類對話了當然現階段還不盡理想,但是這中間驚人的改變大家都看到
作者: dvd955363   2015-10-29 03:29:00
先來個正確版 大量蒐集各個不同的大師演奏版本
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:29:00
而且開發siri的宅宅跟siri都還在進化
作者: mike0327 (小麥)   2015-10-29 03:30:00
數位訊號只能逼近類比不能還原類比 只要還是逼近就不算
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-10-29 03:30:00
哈 如果加上一個條件是演算法複雜度要是多項式就不見得了
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:31:00
你說人類勝過電腦的地方在於人類會學習
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:31:00
電腦就算有人類的功能,但始終都不是人類
作者: mike0327 (小麥)   2015-10-29 03:31:00
完美重現 但這方面技術早就到瓶頸了 現在焦點都回去研究
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-10-29 03:31:00
@mike0327 大部分人的耳朵也沒有那麼強啦
作者: hellopretty (soulshine)   2015-10-29 03:33:00
英文說得好的人,程度絕對比siri好上千倍,你還是睡吧
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:34:00
現在的新聞一堆抄來抄去或是從網路上抄來還錯字連篇的
作者: dvd955363   2015-10-29 03:34:00
我覺得重點在於量化不好做 好不好聽這種東西太主觀
作者: dvd955363   2015-10-29 03:35:00
10個大師彼此之間的意見都不同 還要先搞一致性
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:35:00
那是不是可以說電腦已經取代部份的記者了?那你英文比siri好嗎?日文有比siri好嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2015-10-29 03:36:00
可以取代部分記者啊,但是會被取代的記者有跟沒有差不多10的大師意見不同倒沒差,只要像某一個大師就可以了
作者: neverfly (neverfly)   2015-10-29 03:36:00
如果只有90%的人贏過siri,難道你要說10%的人不算人類?所以電腦暫時還不能取代大師,但是已經幹掉不少人類啦
作者: zxc1020305 (理解不能)   2015-10-29 03:56:00
在電腦會自己思考之前 所做的一切都是人類設計好的 即使真有能演奏美妙音樂的電腦 那也都來自於設計它的人類 跟錄好聲音播放的差別只在於比較搞剛而已
作者: mustangccx (mustangccx)   2015-10-29 04:32:00
拍攝美妙自然景觀的攝影師與機器人無異?
作者: souvlaki (太空站)   2015-10-29 04:32:00
作者: urocissa (caerulea)   2015-10-29 05:41:00
作者: evankkk4816 (不是吧)   2015-10-29 07:42:00
我們也無法確定neverfly是不是機器人在推文
作者: hjfreaks (置いてかないで)   2015-10-29 08:44:00
就說演奏了 前幾樓在扯音響 扯數位類比做什麼...沒有修過的midi 音色用多好的音響還是midi啦

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