Re: [問卦] 蜀失龐統,魏失郭嘉,吳失周瑜,哪個損失大?

作者: BlueBird5566 (生日56)   2015-02-22 03:25:51
※ 引述《frostmourne (Task Force141)》之銘言:
: ※ 引述《morris1661 (morris)》之銘言:
: : 也過去不了,所以多年就卡在那.因此最重要的觀念根本就是土地問題!
: 3個國家分別來分析 而且把提到的每個參謀生死都算是獨立事件來看
: 魏:已經拿了當時中原最優質的區域+人才(區域內人才)
: 統一是早晚的事情 但是 赤壁的失敗 造成曹操直到關羽進攻前西線戰事幾乎全部失利
: 合肥真的是運氣非常好 但即使吳拿到合肥也很難在近一步(後面提)
: 因此郭嘉死亡的影響性很高 如果郭嘉活著 應該不會讓曹操進攻
: 而是告知他休養一下再進軍
: 1.本部軍不擅水戰
: 2.降軍需要磨合+訓練
: 3.人多容易有大量疾病
: 吳:周瑜很強 但主要還是周瑜在進攻荊州時受傷 以至於掛掉
: 而且還有連蜀派魯肅的人馬 加上吳本身內部還有山越這又打不完
: 如果周瑜活著 第一件事情應該是想辦法讓劉備先跟曹操火拼 在抓機會奇襲合肥
: 因為合肥一旦曹操有警覺 後面就沒機會拿下來 而且周瑜的想法主要是
: 1.先拿下荊州
: 2.跟不滿劉璋的益州人士結盟拿下益州
: 3.搞成功2國對決之後->托台錢 因為這樣曹操還有北方要守
: 看有沒有機會奇襲合肥/樊城 然後盡量想辦法處理山越
: 所以,周瑜晚點死跟早點死 對吳的影響其實還好 畢竟荊州+揚州的結果算很好
: 活著的好處是吳的領土會更多 但是否能守成 不知道
: 蜀:
: 很多人提到龐統沒掛 荊州不會倒 我只能講 不一定
: 1.龐統當時幫劉備算是劉備內部新人 只是靠朋友(關係)孔明推薦+江湖留言
: 所以受重用
: 2.即便益州拿下+龐統沒死 我相信以劉備的腦袋 大概會放內政強的孔明在成都
: 龐統+法正一起進攻長安 放關羽在荊州 因為二弟跟比較久 信任度較高
: 至於剛愎自用 我相信劉備是刻意放他在荊州 這樣吳很難討
: PS:曾經在曹操手下 最後還回來 這忠誠度不是普通的高OK?
: 3.與其考慮龐統 不如考慮法正沒死 畢竟法正真的有不少功勞 劉備也算聽得去他的勸告
: 在法正沒死的狀況下 讓孔明去益州的機會還高一些
: 4.龐統抓不太透劉備想法,這才是問題 法正跟孔明其實說服劉備的結果成功率都比較高
: 龐統光是當時開場的上中下策就沒說服成功 結果搞得進入益州崎嶇連連
: 如果當時他提出上中下策前可以先跟孔明討論 機會還比較高
: 不過他是新人+好友推薦 人都有自尊心(?) 大概不會跟他討論
: 所以龐統死對於蜀的影響真的普通
: 如果活著 還需要看後續的漢中他是否有擔任參謀的表現而定
傻子才會先拿荊州
郭嘉要是還在的話 才不會叫曹操去動荊州
因為荊州有劉表 旁邊還有孫權
這2個都不弱 底下武將也不弱
要拿也是先拿益州
劉璋比起另外2個 是弱太多了
而且益州怎麼說也在長江上遊
拿下益州之後 順流而下 要拿下荊州 滅了孫權根本易如反掌
在古代那個交通不便的年代
拿下河、江的掌控權是很重要的戰略
就算拿下益州 打不下荊州或孫權
只要在長江上游尿尿 大便 這樣孫權就沒水能喝了
根本不戰而屈人之兵
曹操就是少了郭嘉 才會蠢到先拿荊州 結果輸了吧 ㄏ
作者: frostmourne (Task Force141)   2015-02-22 03:27:00
其實荊州是劉表掛了之後繼承者投降...
作者: kutkin ( )   2015-02-22 03:27:00
劉備差點被關狗籠 有很弱嗎
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 03:27:00
益州守關卡就守很久囉
作者: tonycowzz (THE ONE~~)   2015-02-22 03:29:00
當益州的關卡吃素的一樣= =
作者: frostmourne (Task Force141)   2015-02-22 03:30:00
1.赤壁輸掉的曹操 是先幹掉馬騰2.張魯投降的主因是因為馬騰先GG的關係+南方有劉備
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 03:30:00
漢中是一個要地啦 但是漢中到成都中間也不是隨便就
作者: frostmourne (Task Force141)   2015-02-22 03:31:00
3.而且張魯本來就想投降了 只是跟劉璋關係太差 不敢
作者: milk7054 (莎拉好正)   2015-02-22 03:31:00
荊州直接投降,附贈水軍。拿益州附贈啥?
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2015-02-22 03:32:00
過得去 漢中到梓潼印象中2個關卡 梓潼到成都又2個
作者: kutkin ( )   2015-02-22 03:32:00
沒打下成都之前就會跟劉備一樣進退不得
作者: frostmourne (Task Force141)   2015-02-22 03:32:00
你可以想一下當時蜀末 魏軍最後怎麼進攻的成都<->漢中這段 關卡很多 不好打 不奇襲打不動
作者: TSbb (貸款三十年債開始)   2015-02-22 03:33:00
不用認真的ID
作者: tonycowzz (THE ONE~~)   2015-02-22 03:36:00
光一個劍閣道就夠頭痛了
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-22 03:37:00
當初謀士大多建議恩威並施專心治北 等南方自亂
作者: MasamuneDate (伊達政宗)   2015-02-22 03:37:00
奇文共賞
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-22 03:38:00
劉和孫本來就不合 強行打過去 只會逼他們聯合
作者: kutkin ( )   2015-02-22 03:39:00
作者: holmoak (holmoak)   2015-02-22 03:42:00
荊州的價值 有黃祖檔孫加上劉表治理 成當時最富之地
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2015-02-22 05:34:00
開任意門過去喔?
作者: Gief ( )   2015-02-22 06:38:00
你講相反了,事實是荊州不費啥力就被曹吞下了,反倒是劉備入蜀時,在已有內應的情況下還打了好幾年,還損失個龐統,顯示沒許多人以為的那樣容易吃掉

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