Re: [問卦] 有沒有西醫甚麼都有學,卻只能看一科八掛

作者: c20001222 (機哥)   2014-09-19 16:31:06
你到底在說什麼啊?
※ 引述《DragonKill (現代化的未完成)》之銘言:
: 西醫部分科別的專業性不容質疑(外科/急診/麻醉...)
: 越會被告的越專業
: 保障既得利益團體,
: 最好的方法就是架高後進者的門檻 + 限量 + 超漫長訓練時間
限量算對一半, 各專科分開看可以適用部份,
但如果是以醫師總量來說不成立.
後進者門檻就是比實力比背景,
請問有哪個業界不是這樣比?
超漫長訓練期間這點根本ㄏㄏ,
後述.
: 西醫的專業化過程成了典範,
: 只是專業化過程越拉越長,除了朝田龍太郎這等神人,
: 很多科別是否成了儀器先決 + 好藥先決 呢 ?
你是想討論"專業"化的困境,
還是想討論"專科"化的困境?
我想應該沒有人想要接受一個沒有"專業"的醫師的治療,
那我就當你想討論專科化好了.
還有在科技發展下, 有好的儀器不用, 有好的藥不吃,
不然你是要回去吃草嗎?
還是你是無良醫界大老, 總是吹噓自己光靠問診和PE就可以診斷所有病情?
: <簡單幾問>
: 0. 入學成績/國考成績和執業表現有任何正相關嗎 ?
沒有, 但這跟專科化/訓練年限無關.
: 1. 專業能力一定要像目前一樣漫長方能取得夠水準的能力嗎 ?
要.
訓練期漫長有個很重要的理由,
是因為醫師訓練不是為了讓你看懂不重要的小病,
而是讓你學會從小病中把有問題/會致死的大病抓出來,
這種臨床sense不是讀很多書就會有,
而是得多接觸病人,
所以訓練期長是沒辦法的事.
再說台灣訓練期真的有比國外長嗎?
國外以後醫制為主,
台灣扣掉低年級不重要通識課的時間, 整體年限其實差不多.
現在年輕一輩的問題是delay mature,
這跟訓練年限沒直接關係, 跟大環境改變比較有關,
想過去台灣病患意識沒有抬頭時,
老醫師那一輩想幹麼就幹麼, intern就能主刀,
又沒有病患會亂告,
你覺得現在台灣有可能這樣亂搞嗎?
專科化也不是為了保護既得利益者,
是訓練過程的必然,
更多時候是防禦性醫療的結果,
加上台灣人根本就不喜歡看家醫科,
也沒有良好的醫療分級概念,
要避免台灣醫療專科化根本就不可能.
: 2. 漫長的養成一定能保證畢業生有夠水準的能力嗎 ?
首先你問題問的是"畢業生",
所以"漫長的養成"在這邊指的是"在學期間"=7年(現在新生已經是六年制了)
請問你, 醫學生根本沒有分科, 念書實習四大科全部都要跑,
在學醫學生的訓練跟專科化有什麼關係?
就算Intern當完專業能力也還是未分化狀態,
更何況現在還有pgy要run.
再說, 如果以台灣這麼漫長的養成時間都不能確保畢業生水準,
難道減少養成時間就能確保畢業生水準嗎?
我不懂你要求剛畢業的醫學生有什麼水準可言,
國外醫師難道醫學院一畢業就很有水準嗎???
這種論述就跟"死刑一定能確保犯罪率下降嗎? 不行的話那我們就廢死吧!"一樣...
: 3. 除了要操作的課程,其他課都在家看函授,幾乎沒有被踢出醫學系的可能吧 ?
這題拿在基礎學科還說得通,
臨床學科在學校上的本來就沒什麼用,(很多老師也隨便上上)
重點還是進入醫院後的養成.
: 4. 漫長的養成合乎比例原則嗎 ?
: (或是只是增加想轉業的巨大成本,使無爸可靠的朝田龍太郎無法進入)
這題我看不懂你想表達什麼, 你發問可不可以扣緊你的題幹啊?
如果是指醫學生時期, 本來就還沒進入專業養成,
如果是指拿到牌之後, 那你要明白一件事,
現代醫療是很注重update的,
只要你還在醫療崗位上, 理論上就是要一直吸收新知,
也就是你這輩子都得繼續學習, 說一輩子都是醫師養成階段也不為過.
(當然有些醫師年紀大了沒有體力精神update那沒辦法.)
進入障礙的部份後述.
: 5. 拿到執照關鍵=取得醫學系的入學資格=高中的國英數物化生成績
: (聯考(指考)時代 = 聯招會/大考中心
: =無法律保留的黑機關=台灣最後的公平=似乎已死)
: 取而代之的( ),有相同的公平性嗎 ?
這是學制問題, 跟專業化/ 專科化無關.
: 6. ( )入學方案,政治菁英的小孩,有可能像李登輝女兒沒辦法念第一志願嗎 ?
: 醫生世家還有人要麻煩到去當波波/菲菲/中中嗎 ?
這是學制問題, 跟專業化/ 專科化無關.
: 7. 國考有心幾乎不可能考不過的情形下,波波都考得過了,
: 台清交應不難吧 ?
台清交不難, 但他們沒資格考,
就算開放醫學系國考給全國人考,
其他系的人還是沒有臨床訓練啊,
你是不是以為醫學教育只告訴你考過國考就好???
而且這題一樣跟專業化/ 專科化無關.
: 8. 下列轉職序是養成專業能力之必須 ? 還是包著訓練外皮的進入障礙 ?
: 大學
: 實習
: 住院
: 總醫師
: 主治
: 主任
你的進入障礙是指
1. 當上主任 的障礙?
2. 進入專科 的障礙?
3. 當醫師 的障礙?
如果是指當上主任的障礙,
你可以說老賊不退卡住位置讓新醫師無法出頭,
但這個情況多半是行政職(主任以上),
主治醫師缺的問題是在城鄉發展有嚴重落差,
大家都想留在都市都想要搶爽科,
主治缺額自己不夠分,
跟你講的專科化沒有關係.
如果是指進入專科的障礙, 那我告訴你,
沒有醫學系學生畢業選科是因為"訓練過程進入障礙"這種鳥蛋理由啦!
大家都是看未來發展/ 爽不爽/ 有沒有興趣,
apply各科的時候,
會不會被刷掉是看你實力跟背景還有該科相性,
不管最後你選到什麼科, 只要待在醫院,
大學→實習→住院→總醫師→主治……
這都是順其自然的過程,
關進入障礙屁事!
難道你覺得現在難進的科是故意用訓練期長讓後進醫師不想申請?
你知道住院醫師訓練期最長的科別是什麼嗎?
神經外科=六年
所以你要說現在招生狀況慘淡的神外是故意用訓練期間又長又累當作進入障礙,
好讓神外崩盤, 維持既得利益者的地位嗎???
如果你是指進入醫學系=當醫師的障礙,
那是學制問題,
你應該討論台灣全面改成後醫制可不可行、升學考試一直亂改是不是圖利權貴,
質疑專科化幹麼???
作者: lolic (lolic)   2014-09-19 16:33:00
沒錯就是這樣
作者: gjack (空對月)   2014-09-19 16:43:00
前一篇的提問 光瞄一眼 就知道是非相關行業的提問
作者: LBruce (布)   2014-09-19 17:11:00
專業
作者: saltlake (SaltLake)   2014-09-19 17:36:00
等等 美國可是律師和訴訟的國度 而且醫師同樣是肥美目標美國還有陪團制 不像我國都是專業法官在判一出現有利可圖的告點 美國律師可是會到處做廣告"招生"我國在告醫師方面要跟美國比?
作者: cerberi (cerberi)   2014-09-19 17:50:00
比刑法吧!我國公訴可是不輸他國的呢
作者: jojoberry (jojoyarou)   2014-09-19 18:00:00
笑死!一堆爛西醫 以為病人愛告?西醫該死的機率有99%但台灣西醫就是可以怪到病人上 台灣西醫就是沒有人家美國西醫誠實和細膩嚴謹 卻很愛怪東怪西
作者: c20001222 (機哥)   2014-09-19 18:03:00
樓上八卦仇醫大將好, 記得講話要有道理喔

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