Re: [討論] 神之一手存不存在?

作者: pkyosx (Insomnia)   2016-03-13 21:49:43
※ 引述《lolylolyosu (3-1次元)》之銘言:
: 如題 先說小弟下棋的經驗
: 之前偶爾會和公園老伯下軍棋
: 遇到的經驗都是
: 好棋=局勢剛好+對手沒注意到
: 換個很會下棋的老伯來
: 每一步都來個緊迫盯人
: 哪來的好棋給你下?
: 圍棋... 有沒有人可以解釋一下?
: 至於今天的阿發狗爭議
: 小弟認為 等阿發狗和柯潔對決再來分析
: 會比較客觀 畢竟谷哥沒理由
: 放阿發狗給柯潔洗臉 肯定做好萬全準備
: 大概就是這樣
: 順便問問 李九段有沒有可能因為和
: 阿發狗切搓以後 棋力大增 打敗柯潔?
: 問問各位看法...
我覺得神之一手算是一種偶然的必然
因為整個圍棋可能性的空間太大了
所以當你兩塊局部最佳化的部分接起來的時候
有可能就出現一個完全翻盤的解
有可能你左邊輸 右邊輸 但是左右邊合在一起的時候 剛好有這條活路出現
顯示在AI的決策樹上應該就是他局部的判斷都是正確的
但是最後合在一起的那些可能性太多了 他來不及算完
而剛好這條路徑讓對手看到了
一般來說 AI 在做 Min-Max 搜尋的時候會算出這個狀況
但是如果那個狀況出現在太多步後 他就來不及預防
所以簡單來說 如果你總是在小塊 很確定的變數下跟他打 他基本上十拿九穩
但是如果你把盤面弄的很複雜 那就要看運氣了
有可能神之手的機會在你這邊或在他那邊
李世石說第78手當下他只看到這個可以下的
所以說這個神之手不是他刻意布局讓 AI 跳的
而是一種偶然下到局面變這樣的 但是也要他這樣厲害的人看到了這條路徑才行
作者: lolylolyosu (3-1次元)   2016-03-13 21:59:00
我明白 主要是想知道 阿發狗有沒有看到這手
作者: indium111 (#ttyhg)   2016-03-13 22:00:00
這一神之一手連旁觀的世界冠軍柯潔都沒看到
作者: pkyosx (Insomnia)   2016-03-13 22:13:00
在 78 以前如果阿發狗看到 他就不會讓李有機會所以就是阿發狗當下沒看到 很後面才看到 已經來不及了
作者: forb9823018 (風過無痕)   2016-03-13 22:14:00
裡面類神經網路做convolution 局部是用5*5的格子可能有極少數case 5*5和6*6 做convolution結果差很多
作者: pkyosx (Insomnia)   2016-03-13 22:28:00
以最佳化爬山的方式來看 他剛好走到四周圍全部是高分但是有一個很深的小洞偏偏圍棋就是這樣一個解空間 有可能一個變化就翻盤
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-13 22:34:00
真正的神 下棋不會只有「一手」 而是神之每手XD
作者: limingche (dddooo)   2016-03-13 22:35:00
看他用卷基神經就知道是局部特徵決定了。縱使有pooling也是作用不大

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