作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2016-03-13 20:44:14今天李世石神之一步，漂亮擊敗Alphago，讓人類看到一絲曙光
最後一場將由李世石執黑棋先下
根據Google今天表示，李世石是找到Alphago的BUG
下一場由李世石先下，是否會再促發Alphago的BUG，讓整盤局勢變一面倒呢？
李世石的佈局被柯潔說一向並不佳，他要如何"誘導"Alphago判斷失誤
在佈局上搶得先機，這是眾人很關注好奇的點
不過前四場李世石只贏了一場，在正常情況下，還是Alphago整體實力比較強吧？
大家最後一場勝負比較看好誰呢？
作者:
scju (QQ)
2016-03-13 20:45:00阿爾法老師流+1
作者: pc2990 (Ryu) 2016-03-13 20:46:00
再找到bug的機會不高 沒意外的話第五場alphaGo穩贏
我覺得第五盤很難講 但是如果再給李世石五盤 他勝的一定
作者:
sky0302 (free)
2016-03-13 20:46:00狗正常情況接近世界冠軍 但是當機就變級位了 真難說
作者:
steany ( )
2016-03-13 20:48:00看來阿法狗還是有bug 李世石還是有機會贏
作者:
sky0302 (free)
2016-03-13 20:49:00不過至少知道狗害怕打劫了 要成為高手 不能有明顯弱點的
作者:
papawalk (~自由之翼~)
2016-03-13 20:49:00看好小李贏第五盤
作者:
zeat (L.)
2016-03-13 20:49:00很難講，因為alphago明顯屬於求穩、減少變化、避開複雜劫爭的類型(以這四局來看)，那樣這執白是很適合alphago的。
作者:
mlj6512 (夏奇爾)
2016-03-13 20:50:00看好z尻當天會發10篇文
作者:
AAAC 2016-03-13 20:51:00看好李
作者:
zelkova (*〞︶〝*)
2016-03-13 20:51:00我在想 單機版會贏分散式版的原因會不會就是這種BUG?
樓上...這次阿法狗會崩潰就是因為小李下的神之一手其中
作者:
utap2001 (尋找一個漫長的答案 )
2016-03-13 20:52:00劫爭就像是街頭混混打架 勝負都在一點點
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2016-03-13 20:52:00分散式對單機版勝率70%
作者:
utap2001 (尋找一個漫長的答案 )
2016-03-13 20:53:00不是alphago的運算會選擇的方式
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2016-03-13 20:53:00照理說實力伯仲之間，分散式是可以思考比較久一點
作者:
zelkova (*〞︶〝*)
2016-03-13 20:53:00不然 一樣的演算法 算比較少的 還能贏到三成 也是奇怪
換電腦 救阿狗 燒電腦 救小李 電腦決定勝負...
作者:
sky0302 (free)
2016-03-13 20:53:00狗有打劫能力 但有逃避打劫的傾向 今天就是這樣爆掉的
作者:
zeat (L.)
2016-03-13 20:54:00alphago應該是怕打劫的，因為他基本上會把變化減少一個目的應該就是消除劫材(當然人類對局時也會盡量消除可能的劫材就是，只是職業棋手在當下還是會保留很多變化不定型)。
通常會說避劫就無法真的成為高手 就看以後阿發夠會不會
作者:
zelkova (*〞︶〝*)
2016-03-13 20:54:00私密再縝密 也是一樣的演算法 只是算多算少
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2016-03-13 20:54:00也有可能AG的判斷中, 打劫的勝率就會低
作者:
zelkova (*〞︶〝*)
2016-03-13 20:55:00說不定就是因為算太多 為了躲避劫 才輸給單機版
如果不能克服這點 就算他弄什麼重開機洗掉人類影子我也不看好他能夠真正像深藍那樣輾壓人類
作者:
sky0302 (free)
2016-03-13 20:56:00今天要是換其他職業上 小李早跪了 那招神手根本沒用
其實不一定會贏...這次是因為電腦沒算到那步，所以是神
招外，還讓電腦自我崩潰。下一局要一樣找到這個點，不容
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2016-03-13 20:57:00總覺得電腦不一定沒算到，而是覺得李那樣下勝率低
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2016-03-13 20:58:00李贏了至少讓AI還有進步的空間，要是五場全勝恐怕沒下次說真的如果真的5-0，我諒柯潔也不敢來比
五場全壓勝的下場就是deepxxxx跟狗狗可以改組了
單機版對分散版也有30%勝率這30%勝率可能真的是這樣來的
作者:
sky0302 (free)
2016-03-13 21:00:00我覺得先挑戰井山和小朴吧 戰柯潔 狗還不夠格
作者:
sky0302 (free)
2016-03-13 21:01:00一方面也是不想讓柯潔太囂張 柯要贏狗 真變棋聖了 哈哈
說得好像deepmind除了AlphaGo沒在做其他研究一樣...
女生的下棋思路可能跟男生略有不同，一個偏理性，一個偏感性，而感性正是擊敗阿法夠的關鍵
打劫的時候，確實alphago用時比較久，但別忘了人類算更
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2016-03-13 21:03:00或許也可以說, 就是因為不是100% 所以才有機會逆轉啊
作者:
fasttrack (nothingness)
2016-03-13 21:04:00還是覺得小李會贏 除非能再製造出alphago的誤判
作者: a0187307 2016-03-13 21:04:00
小李可能還不知道bug的原因 可能連DeepMind都不知道
我覺得這五盤下完就讓柯跟狗下的話對李不公平阿 等於李
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2016-03-13 21:05:00我覺得沒有什麼存在完美的棋步，而是獲勝機率高低
幫柯試出了狗的bug 那如果結果柯5:0或4:1狗的話小李情何以堪?
作者:
icou (已哭)
2016-03-13 21:05:00是
只知道有bug 還沒找出真正的原因 估計小李還是難打
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2016-03-13 21:07:00看 AG 有沒有辦法抓到這個 bug 再說, 不然再下的意義就小了
作者:
bxxl (bool)
2016-03-13 21:08:00一定會修改好之後再找人比賽,這次的目的之一就是這樣
不見得有那麼好修 如果根本原因就是劫爭損耗了他的計算
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2016-03-13 21:09:00柯潔，世界第一，中國人，這條件太美好
力的話 那就需要更好的演算法來處理這種關係到劫爭的攻殺 但演算法不是那麼好發明的 不是只是單純debug
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:10:00從工程師的角度看, 比較可能的原因應該是訓練上出了問題
作者:
zeat (L.)
2016-03-13 21:12:00今天記者會有講這只是alpha版，以後應該會有beta版XD
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:12:00MCTS 計算深度高度倚靠網路評估的結果 評估錯誤就算不到
哈， 真的該洗掉重練，至少要重練個五個月再對戰柯潔
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2016-03-13 21:13:00Google現在在中國有設獨立的公司運作
作者:
zkow (逍遙山水憶秋年)
2016-03-13 21:14:00騰訊轉播收的訊號源也是用youtube哈哈XDD我覺得下次對奕應該會至少要求四小時了
作者:
bxxl (bool)
2016-03-13 21:15:00修不好就不會出現下次比賽啦 不用擔心alphago會自願出來被虐
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:17:00這倒不用太擔心 知道原因就一定修的好 只是要花多久時間
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-13 21:19:00
知道原因就一定修的好，這世界就不需要那麼多科學家了與其要求AG要算出78手那步，不如看看該怎麼改進當對手下出出乎意料的一手棋後，電腦該學習如何從勝率30%慢慢
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:20:00這套演算法訓練和參數調校非常重要, 所以像李世石這樣的
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2016-03-13 21:20:00難講 前二盤有測試意味 加上第四盤那神妙手 看好李世石
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2016-03-13 21:21:00如果AG目前的結論就是避劫的話, 那可能要更大的自弈樣本了
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:21:00一流高手在開發過程中參與很重要
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-13 21:21:00
一目一目追回而不是想要一步登天，不然就只會兵敗如山
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-13 21:22:00
也許勝率低於某個程度時的需要完全不一樣的演算法
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:23:00跟剛開始用 MCTS 的缺陷比起來 現在的問題簡直小的可以前兩天看了 FB Darkforest 計畫主持人寫的文章
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-13 21:26:00
當人們下出了電腦算不出的一步時，電腦後續的發癲才是這個AI真正的問題所在，如果以後想把AI沿用到自動車、開刀等攸關人命的議題上，發生突發事故可不能發癲阿
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-13 21:29:00比較怕李為了想引出BUG 鑽牛角尖反而下差
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:30:00他照那篇論文裡寫的一些方法做了實驗, 得到的結論是
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-03-13 21:30:00不過AG落後就下蠢棋 這也很奇怪 就算勝率低
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:31:00有可能會亂下這是 MCTS 一開始就有的缺陷, AlphaGo 只是設計了一些方法把它蓋過去今天這種狀況 給電腦"大量"的時間其實是有機會算出來的
作者:
yuhung (MimiBao)
2016-03-13 21:33:00aja團隊:回去可以debug，順便多發幾篇nature了！
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2016-03-13 21:33:00也有可能是評價系統丟出來的下法都被MCTS驗證打槍
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:33:00所以在這套演算法裡面計算能力怎麼會不重要?
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-13 21:34:00
算不算的出78手不是問題，而是當算不出78手時後續的補
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:34:00MCTS會從評估系統認為比較好的棋步下去搜索 有多餘時間才會輪到比較差的... 所以增加時間&計算能力會有幫助田博士原文:"在允许使用大量搜索次数的情况下，他们的办
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-13 21:35:00
充替代方法實在表現得太差勁，MTCS本來就是不一定會算
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:35:00法可以找到一些DCNN认为不好但却对局面至关重要的着法"
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-13 21:36:00
得出78手，就算沒算出78手依當時局勢明明還大有可為，
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:36:00現在這套方法, DCNN 漏算 MCTS又沒算到, 就等於退回沒有DCNN 時候的狀態, 純靠 MCTS 只有被痛電的份
作者: sadmonkey (下雨天) 2016-03-13 21:37:00
電腦在落後時追趕的表現實在很不好，這樣不好的表現連帶也會影響到AG自我對局時的效果
作者:
icou (已哭)
2016-03-13 21:41:00今天重點也不在78手，而是之後的臭棋。換言之阿狗有無補救機制?
作者:
birdy590 (Birdy)
2016-03-13 21:41:00很有可能是一連串 DCNN 都錯估了, 等到 DCNN 回復正常我們看到的反應也就馬上正常了
作者:
bye2007 ( )
2016-03-13 22:05:00最終一戰還是看好阿法狗
作者:
tint (璇月)
2016-03-13 22:06:00第四戰的結果對雙方都是有助益的
作者:
DiAbLoE (?)
2016-03-13 22:10:00要設這陷阱不容易阿
作者:
ilove88th (Denpa-Girl)
2016-03-13 22:13:00sadmonkey大說的中肯
狗不但逃避打劫 還不太會收官 他概念裡輸一目跟輸十目是一樣的....既不會降低損失 也不會找機會翻盤
作者: billybbb 2016-03-13 23:02:00
推sadmonkey
作者:
arcworld (人生究竟是什麼呢？)
2016-03-13 23:12:00既然李想執黑，那我看好AG一下，如果沒中投或許會是小比數，第五局真的是小李測試員了
刻意避劫還能贏三場很恐怖了好嗎狗前三場只要跟他短兵相接後期就是被大局給慢慢勒死
再過5年 阿發狗就自我修煉成貝他狗 到時候會天下無敵了
作者:
moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)
2016-03-14 10:48:00這場意義很大 我們一直以為電腦官子很會算 偏偏阿法狗就是不會 所以初盤必須獲得大量優勢的前提也不攻自破阿法狗是AI中的一個異類 而且在特定環節比AI還AI加上今天一勝基本掌握他的bug 小李要誘導他出現失誤不是不可能 除非小李想測其他部分不想贏 不然看好李世石
作者:
arcworld (人生究竟是什麼呢？)
2016-03-15 17:10:00我還真的準了，白勝大概2-3目，黑貼不出來7.5目那麼多我還是覺得，黑先優勢應該沒有7.5目那麼多