[新聞] 對話5位日本九段:中國應該有人能贏Alphago

作者: zkow (逍遙山水憶秋年)   2016-03-12 22:57:57
新浪對話5位元日本九段:中國應該有人能贏AlphaGo
 導讀 李世石VS“阿爾法狗”(AlphaGo)對決進入了第三輪。五位日本圍棋名宿怎麼看
這場世紀人機大戰?
  李世石VS“阿爾法狗”(AlphaGo)的世紀人機大戰進入了第三輪。第一場李世石投
子認輸,第二場,AlphaGo再次獲勝。
  高手過招,外行看熱鬧,內行看門道。
  日本圍棋曾經橫掃中韓,三國的圍棋愛好者很多都是因為看了日本漫畫《棋魂》而對
圍棋產生興趣。
  近年來日本圍棋地位下降,圍棋人口也有所下降。不過,日本許多職業選手都有與機
器有過對戰經驗,曾見證圍棋人機對戰歷史。
  “阿爾法狗”問世之前,法國的CrazyStone和日本的Zen(“天頂”)被認為是 最強
圍棋AI(人工智慧)。2013年石田芳夫九段在與crazystone和zen的讓4子局中,一勝一負
。2014年,依田紀基九段也是在讓四子局 中,負於CrazyStone,但贏了Zen。
  新浪《新聞極客》對話石田芳夫、依田紀基等5位日本圍棋名宿,這五位身經百戰的
九段高手如何看待“阿爾法狗”的連勝?
“沒想到這一天來得這麼快”
  “沒想到這一天來得這麼快”
  新聞極客:“阿爾法狗”已連續贏了兩場,各位如何看待“人類的失敗”?
  石田芳夫:十分吃驚,AlphaGo比與樊麾對局時的段位感覺更強了。第一局時,感覺
李世石九段並沒有完全把握到AlphaGo的強大。不是平時那個強大的李世石。
  依田紀基:AlphaGo的強大令人意外。沒想到進化到這一步。但是現在5盤棋還沒完,
我會一直關注李世石的對局。
  山下敬吾:雖然知道職業選手輸(給機器)的這一天總會到來,直到聽說今年歐美的
職業選手被打敗,還覺得很遙遠。聽到這次的新聞,想到還沒有贏過李世石,有點受打擊

  高尾紳路:沒想到李世石會輸,十分吃驚。人類輸給電腦總有一天會到來,但沒想到
這麼突然,沒有一點防備。
  三村智保:非常遺憾。但確實可能輸。
“圍棋軟體的進化,值得人類開心”
  新聞極客:日本經常舉行一些與電腦下棋的人機圍棋大會。比如日本棋院近年舉辦的
棋士與軟體的正式對局“電聖戰”。此次的對戰和這種類型的比賽有什麼不同。圍棋機器
的進化意味著什麼?
  石田芳夫:其他的軟體是挺強的,一直覺得他們能和職業選手實力相當至少還有10年
。這個未來竟然已經到來了。
  山下敬吾:以往比賽都是讓子局,讓3子或讓4子(譯者注:比如依田紀基讓四子對陣
Zen告負)。而像此次,互先(下番棋時輪流先行)的情況下輸棋,是完全不同的。
  依田紀基:雖然李世石連敗是事實,但並不覺得“人類棋士”失敗了。但是,李世石
作為最強序列的棋手之一也是事實,這讓人無法接受。
  高尾紳路:這次的對局意義重大。李世石是能代表人類的棋手。如果這次的5局戰失
敗的話,不得不承認電腦已經超越人類。
  此次對戰的圍棋軟體,使用了深度學習的技術而變的更加強大。聽說這一技術會被用
在醫療等領域。如果能通過圍棋,讓未來變得更好,沒有比這更值得開心。
  三村智保:以往日本進行的人機對戰並不是像這樣認真的要決出個你死我活。更不要
說達到威脅人類的等級。而這次的卻真實地證明電腦能夠在圍棋領域超越人類。
“圍棋是沒有正解的遊戲”
  新聞極客:許多人將圍棋稱為“人類最後的堡壘”,各位怎麼看?對於棋手來說,圍
棋和其他的棋類有什麼特別之處?
  石田芳夫:圍棋無限大的可能性和難觸及底部的深奧,對於以此為前提而生的棋手來
說,想給軟體發展者一個大大的贊。
  山下敬吾:圍棋比其他的棋類遊戲的選擇更加多,規則也不是像日本將棋和國際象棋
那樣只要奪取對方的“王”就能勝利,這也是電腦要應對的難點。
  依田紀基:沒想到頂級的專業選手這麼早就被追趕上,但是圍棋不會因此而不存在。
我看過棋譜,但自己還沒(有和AlphaGo)下過,所以還不能接受AI已經在圍棋上超越人
類的說法。估計中國也應該能出現能夠擊敗AI的棋手。
  高尾紳路:圍棋和其他的棋類遊戲不一樣,是沒有“正解”的遊戲。更加自由,感覺
和感性在這裡變得更重要。在這個領域,電腦竟然能超越人腦,很讓人吃驚。
  三村智保:圍棋是電腦幾乎不能完全理解的深奧遊戲,即使對於棋手來說,也有著永
遠無法解開的謎。正是因為有謎團的存在,才是圍棋的最大樂趣。
  (新浪《新聞極客》張穎倩 報導)
http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-12/doc-ifxqhmve9122763.shtml
柯潔,萬眾矚目,真的該你上了
AlphaGo是否天下無敵 柯潔是最好試金石?
3月12日,谷歌阿爾法圍棋與世界冠軍李世石的人機大戰第3局在韓國首爾四季酒店戰罷,
阿爾法執白中盤取勝,3比0李世石,人工智慧提前取得勝利。從棋的進程來看,李世石可
以說是沒有機會。ALphaGo到底有多強,柯潔能否抵擋住它,是網友更關心的話題。
  AlphaGo還不是圍棋上帝
  由於圍棋的複雜性和特殊性,暴力窮舉還無法實現。AlphaGo無法算清所有變化。哈
薩比斯表示,在人機大戰第二局的中盤階段,AlphaGo 曾判斷當時局勢非常接近(勝率在
5成左右)。這就是說,棋局進行相當長的一段時間內,AlphaGo還不能穩贏李世石。什麼
是圍棋上帝?當你下第一手棋的 時候,如果AlphaGo顯示它的勝率是100%,那它就真是圍
棋上帝了。
  AlphaGo是否已經天下無敵
  AlphaGo還不是圍棋上帝,對於圍棋這種完善類資訊遊戲來說,被機器攻克是早晚的
事。那是否當世已無敵手?相較3比0的比分結果更令人震撼的,顯然是AlphaGo在這三盤
棋所表現出來的內容。狗狗的實力到底有多強,是大家現在更關心的話題。
  3比0贏李世石也說服不了所有人。最令人信服的方法,就是與所有世界頂尖圍棋高手
一一過招,或者以“外卡”身份參加百靈杯等世界比賽,看看成績 如何。或者,看
AlphaGo左右互搏也是不錯的方法。兩台人工智慧對弈,經過一定數量的對局,如果執黑
一方能穩贏對方,那說明AlphaGo絕對已經到 了另一個境界。
  棋王柯潔是最好試金石?
  柯潔是中國圍棋驕傲,2015年勇奪三個世界冠軍用成績證明了自己。李世石失利後,
眾人期待的目光都投向了他。柯潔會是最後一道防線嗎?
  第一盤結束柯潔曾發微博“就算阿法狗戰勝了李世石,但它贏不了我”,第二盤賽後
表示勝對AlphaGo勝率六成,今天第三盤結束,柯潔趣言我的 勝率估計要降到5%。可見三
盤棋後柯潔對AlphaGo也有了新的認識。當AlphaGo成長到足夠強的時候,和哪名頂級棋手
下已經不太重要了。選擇李世石而不是柯潔,因為李世石是“過去十年最具統治力的棋
手”。
阿爾法程式的開發者大衛在接受採訪時說:“阿爾法是我們創造的,但我們不知道他是怎
麼“想”的。我們的圍棋水準比較差,無法測試出阿爾法的真實水平。”真實水準?
AlphaGo達到了什麼樣的高度或許不知,但能否戰勝李世石,甚至柯潔,谷歌Deepmind團
隊大概早有了答案。
  谷歌意料之中的驚喜。
  (文森特)
http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-12/doc-ifxqhmve9121253.shtml
作者: dreamlink   2016-03-12 22:59:00
可惜問不到吳清源了><
作者: Dialysis (           )   2016-03-12 23:00:00
日本專家灑餌了....
作者: borntorun (很愛跑)   2016-03-12 23:01:00
捧殺XDDD
作者: liaon98 (liaon98)   2016-03-12 23:01:00
我怎麼記得之前有讓三子贏過 是我記錯嗎
作者: Merkle (你在想奇怪的東西齁)   2016-03-12 23:06:00
灑餌要讓柯潔吃的感覺 XD
作者: wwqqww (wwqqww)   2016-03-12 23:07:00
問題是阿發狗還在成長期 再過一陣子人類就看不見車尾燈了
作者: caffpetiy (飛舞的肥妖)   2016-03-12 23:14:00
日本也懂釣魚?
作者: arnold3 (no)   2016-03-12 23:15:00
吳清源一走 就換電腦稱霸的時代了
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2016-03-12 23:16:00
難道是投胎轉世
作者: abcsaegusa (izumi)   2016-03-12 23:21:00
柯潔講話真自大
作者: angus9088   2016-03-12 23:24:00
zkow zkow事蹟 https://goo.gl/jblHTo
作者: joeizilla (喬斯拉)   2016-03-12 23:40:00
他明明是說李世石對他的勝率是5%
作者: manki (manki)   2016-03-13 00:24:00
其他棋軟都是單機版阿~人怎麼可能贏的了分散式系統的阿法狗?
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-13 00:52:00
狗狗準備五連勝
作者: jcaosola (紙袋)   2016-03-13 01:39:00
進步的關鍵在演算法 硬體為影響而已稍微影響
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-13 01:45:00
硬體的角色其實很關鍵... 因為 AlphaGo 裡面使用的技術大概十年前電腦才有足夠的計算能力可以實現
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-13 01:47:00
人最後只剩動物繁衍功能真的幸福嗎 ?
作者: birdy590 (Birdy)   2016-03-13 01:49:00
幾個領域又各花了幾年發展理論, Deepmind 最後再收來用
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2016-03-13 01:49:00
不少人類覺得繁衍本身很幸福啊 XD
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-03-13 01:52:00
真幸福
作者: BRANFORD (請保佑我的父親)   2016-03-13 02:28:00
很多人類想繁衍而不可得呢~~~
作者: s9209122222 (海海海)   2016-03-13 06:44:00
能和黑++繁衍誰不開心呢?
作者: sck921 (The Fate)   2016-03-13 11:18:00
某樓覺得不幸福麻煩你不要繁衍後代好嗎

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