[討論] etf vs 基金

作者: cookiesweets (3m)   2020-08-07 13:59:32
嗨嗨各位
想請問這個問題,也就是etf vs 主動型基金的爭論
事實上這個爭論已經很久了,但搜一下沒有真的一篇文完全在討論這主題,都是零碎的在各
篇之間
我初次接觸股市/基金市場,就是接觸綠角,因此我一開始就是以低內扣+指數化投資為標的
但隨著接觸ptt此板,加上讀基金的一些理財書越來越多,不禁也產生疑問跟質疑
綠角的觀點:主動選股長期以來不會勝過大盤指數,反而因高額內扣費用會使成本上升,因
此主動基金長期必定不如低內扣的etf
乍聽之下很有道理,我也算大部分程度的認同,問題是他理論的一切前提是:主動選股長期
以來不會勝過大盤指數
這句話套在股板的散戶是正確無誤的我相信,但套在基金經理人身上真的是正確的嗎?
如果是正確的,那巴菲特、川銀藏、吉姆羅傑斯這些著名人士都是運氣好的倖存者偏差?我
想不會有人這樣認為吧!那為什麼認定台股的基金經理人一定比外國的差呢?
譬如安聯大壩長期勝過0050,以綠角的觀點,這只是後照鏡投資,不能以此推斷未來績效,
未來安聯大壩低於0050的機率還是比較高(因為內扣)。但當這個不“後照鏡”已經成功勝
過10年了,難道仍然不能拿來推測未來績效嗎?
當然,這是我自己最近的想法。講了那麼多我自己仍然是綠角派的XDD。
因為只是大學生還沒開美股,但在台股也都幾乎投資低內扣的etf ,但最近有點心動想把一
部分資產轉到主動型基金上,不知道各位對綠角派系的見解&反駁為何呢?歡迎討論!
謝謝大家!
作者: pupuliao (pupu)   2020-08-07 14:01:00
我的想法 各有優缺點,我兩種都有買另外還有主動型ETF喔 美股 的方舟ETF專買 科技創新股票 年績效30%以上
作者: cookiesweets (3m)   2020-08-07 14:02:00
感謝樓上提醒 我的etf是只追蹤指數的被動etf 忘了註明
作者: pupuliao (pupu)   2020-08-07 14:03:00
還有 台股 ETF 跟 境內基金內扣成本沒有差很大
作者: ffaarr (遠)   2020-08-07 14:03:00
巴菲特就統計上來看絕不可能是運氣好,但即使如此,他近10
作者: ffaarr (遠)   2020-08-07 14:04:00
年還是輸大盤了,這就是選基金困難之處。
作者: cookiesweets (3m)   2020-08-07 14:05:00
p大,我覺得有耶 台股etf 如0050 006208 多能把內扣壓在0.5%甚至以下,基金卻幾乎1.5~2%有差到1%富邦的治理跟台50甚至有到0.3%
作者: pupuliao (pupu)   2020-08-07 14:15:00
我透過野村農場買 都是0.99%然後 今年績效78%我買了四次 有兩次都是在崩盤的時候加碼
作者: skasia886 (sparkkill)   2020-08-07 14:25:00
摻在一起做灑尿牛丸不就好了 兩個一起買
作者: comahoma (comahoma)   2020-08-07 15:09:00
那你當初有辦法找到你說會贏大盤的基金嗎?找得到就選它了 何必糾結於要選誰呢?
作者: Altair ( )   2020-08-07 15:23:00
這已經沒啥好爭論了 長期能贏指數的基金大約只有一成而已所以大部分散戶選擇低費用指數ETF是提升績效的最簡單方法
作者: ntoufatman (胖俠)   2020-08-07 15:35:00
都賺,都買就好。
作者: yu830913 (宇)   2020-08-07 16:12:00
如果拿0050含息報酬跟安聯大壩比,記得安聯是輸的....而且,不同時間點切入,也有輸有贏吧
作者: gtojeff   2020-08-07 16:39:00
個人 ETF(TQQQ) : cash = 100:0 to 70:30 。 30(ma)就100:0,而 20(ma) + 2標準差 就改7:3。基金(貝科技)也差不多這樣操作,只不過是內轉到貝貨幣(視為cash)。
作者: ab111122   2020-08-07 17:46:00
可參考這篇 https://bit.ly/2D2Zuix
作者: torchx (鴻~~)   2020-08-07 20:31:00
你可能誤會了,是主動投資者長期而言,有80%會輸相對應的指數不是沒有贏指數的,而且越長期贏指數的越少
作者: xiphoid ( )   2020-08-08 09:59:00
0050十年含息報酬率168% 台灣大壩467%
作者: a3504121 (Achu)   2020-08-08 16:59:00
ETF沒這麼強大
作者: niwatori (wang_8egg)   2020-08-08 20:52:00
有的贏有的輸,而指數化投資就是其平均?
作者: patrick303 (patrick)   2020-08-09 04:58:00
請教我怎麼選擇未來20年超越大盤的主動基金(跪
作者: wheat1130   2020-08-09 09:07:00
安聯大壩屌打0050吧。https://i.imgur.com/LGw0gf2.jpg我沒etf
作者: caxz ( )   2020-08-09 20:33:00
我也安聯三系列持有者 +統一台灣動力+ 貝萊德世界科技績效不輸0050很正常
作者: buji (卜基)   2020-08-09 22:40:00
平均來說,ETF勝基金,不代表沒有基金能勝過ETF
作者: patrick1258 (1258)   2020-08-10 10:43:00
主動型基金限制太多 除了選股範圍槓桿限制 經理人還要考量短期績效 避免投資人撤資 投資人撤資經理人會被迫賣出股票等等 長期來說很難擊敗大盤 另外主動基金很看經理人 幾十年前最有名的麥哲倫基金Magellan fund 共同基金Contrafund 現在也落寞了 彼得林區退休後麥哲倫直接弱掉 Contrafund經理人已經很老了 什麼時候會掛不知道 我覺得挑什麼主動型基金 還是要看他的持股你喜不喜歡 看過去的績效只是倖存者偏差而已如果對選股沒什麼想法 還是買etf就好了 在跌的時候你內心會比較安定
作者: hij76128 (小鴨)   2020-08-12 00:21:00
安聯績效應該贏過0050的含息報酬率一大截吧
作者: sipa0737 (俯瞰天穹不是狂)   2020-08-14 12:40:00
基金還有缺點,短線進出麻煩,無法知道買賣當下的淨值只能估算,贖回的時間太久。
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2020-08-16 15:56:00
巴菲特的主動績效不高也跟他資金部位太大有關係吧...有哪支飆股承受得了 他根本可以直接買下公司光現金部位就1000億美金 他去哪找慘戶接這麼大把刀
作者: pupuliao (pupu)   2020-08-07 22:01:00
我的想法 各有優缺點,我兩種都有買另外還有主動型ETF喔 美股 的方舟ETF專買 科技創新股票 年績效30%以上
作者: cookiesweets (3m)   2020-08-07 22:02:00
感謝樓上提醒 我的etf是只追蹤指數的被動etf 忘了註明
作者: pupuliao (pupu)   2020-08-07 22:03:00
還有 台股 ETF 跟 境內基金內扣成本沒有差很大
作者: ffaarr (遠)   2020-08-07 22:03:00
巴菲特就統計上來看絕不可能是運氣好,但即使如此,他近10
作者: ffaarr (遠)   2020-08-07 22:04:00
年還是輸大盤了,這就是選基金困難之處。
作者: cookiesweets (3m)   2020-08-07 22:05:00
p大,我覺得有耶 台股etf 如0050 006208 多能把內扣壓在0.5%甚至以下,基金卻幾乎1.5~2%有差到1%富邦的治理跟台50甚至有到0.3%
作者: pupuliao (pupu)   2020-08-07 22:15:00
我透過野村農場買 都是0.99%然後 今年績效78%我買了四次 有兩次都是在崩盤的時候加碼
作者: skasia886 (sparkkill)   2020-08-07 22:25:00
摻在一起做灑尿牛丸不就好了 兩個一起買
作者: comahoma (comahoma)   2020-08-07 23:09:00
那你當初有辦法找到你說會贏大盤的基金嗎?找得到就選它了 何必糾結於要選誰呢?
作者: Altair ( )   2020-08-07 23:23:00
這已經沒啥好爭論了 長期能贏指數的基金大約只有一成而已所以大部分散戶選擇低費用指數ETF是提升績效的最簡單方法
作者: ntoufatman (胖俠)   2020-08-07 23:35:00
都賺,都買就好。
作者: yu830913 (宇)   2020-08-08 00:12:00
如果拿0050含息報酬跟安聯大壩比,記得安聯是輸的....而且,不同時間點切入,也有輸有贏吧
作者: gtojeff   2020-08-08 00:39:00
個人 ETF(TQQQ) : cash = 100:0 to 70:30 。 30(ma)就100:0,而 20(ma) + 2標準差 就改7:3。基金(貝科技)也差不多這樣操作,只不過是內轉到貝貨幣(視為cash)。
作者: ab111122   2020-08-08 01:46:00
可參考這篇 https://bit.ly/2D2Zuix
作者: torchx (鴻~~)   2020-08-08 04:31:00
你可能誤會了,是主動投資者長期而言,有80%會輸相對應的指數不是沒有贏指數的,而且越長期贏指數的越少
作者: xiphoid ( )   2020-08-08 17:59:00
0050十年含息報酬率168% 台灣大壩467%
作者: a3504121 (Achu)   2020-08-09 00:59:00
ETF沒這麼強大
作者: niwatori (wang_8egg)   2020-08-09 04:52:00
有的贏有的輸,而指數化投資就是其平均?
作者: patrick303 (patrick)   2020-08-09 12:58:00
請教我怎麼選擇未來20年超越大盤的主動基金(跪
作者: wheat1130   2020-08-09 17:07:00
安聯大壩屌打0050吧。https://i.imgur.com/LGw0gf2.jpg我沒etf
作者: caxz ( )   2020-08-10 04:33:00
我也安聯三系列持有者 +統一台灣動力+ 貝萊德世界科技績效不輸0050很正常
作者: buji (卜基)   2020-08-10 06:40:00
平均來說,ETF勝基金,不代表沒有基金能勝過ETF
作者: patrick1258 (1258)   2020-08-10 18:43:00
主動型基金限制太多 除了選股範圍槓桿限制 經理人還要考量短期績效 避免投資人撤資 投資人撤資經理人會被迫賣出股票等等 長期來說很難擊敗大盤 另外主動基金很看經理人 幾十年前最有名的麥哲倫基金Magellan fund 共同基金Contrafund 現在也落寞了 彼得林區退休後麥哲倫直接弱掉 Contrafund經理人已經很老了 什麼時候會掛不知道 我覺得挑什麼主動型基金 還是要看他的持股你喜不喜歡 看過去的績效只是倖存者偏差而已如果對選股沒什麼想法 還是買etf就好了 在跌的時候你內心會比較安定
作者: hij76128 (小鴨)   2020-08-12 08:21:00
安聯績效應該贏過0050的含息報酬率一大截吧
作者: sipa0737 (俯瞰天穹不是狂)   2020-08-14 20:40:00
基金還有缺點,短線進出麻煩,無法知道買賣當下的淨值只能估算,贖回的時間太久。
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2020-08-16 23:56:00
巴菲特的主動績效不高也跟他資金部位太大有關係吧...有哪支飆股承受得了 他根本可以直接買下公司光現金部位就1000億美金 他去哪找慘戶接這麼大把刀

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