[心得] 關於景氣循環投資法的一點分享

作者: isaacwu974 (退隱江湖摟)   2022-09-21 10:32:36
如果房子的承重柱出了問題,那麼颳風可以刮倒它、大雨河水可以沖垮它、
台東地震可震倒它、老鼠打洞可以搞壞它。
什麼事件都沒有,它也會因為自然風化而塌陷。
提到景氣循環投資法,許多人總會總結出一個過分簡單的結論【你做不到擇時】,
這個事要做得好,不在於你要押寶抓中轉折點,
不在於預測什麼事件可能造成市場反轉、何時將反轉,
而是要評估有沒有系統性因素的轉變,會造成整個結構的不穩。
房子壞掉的方式有一百種,你沒有辦法預測是哪一種,
但是因為它結構性出了問題,你判斷問題將持續影響很長一段時間,
並會在某個尚不知的時機點上導致房子壞掉的結果。
透過具因果關係的系統性原理,這個判斷有很高的機率是正確的,
否則經濟學和會計學有何價值?
這時主動投資者的工作是逐步調整資產配置的比例,
避開報酬明顯不稱其風險的資產,擁抱價格顯得低估的資產。
一項典型的指導原則是,將股債比例限制在25%到75%之間調整,
平常時期,股債配置比例 50% : 50%;
投資者判斷危險偏高時,將持股比例調降到50%以下;
當因為長期空頭而形成的"廉價"市場出現時,將持股比例拉高到50%以上。
1. 預測景氣轉折是徒勞無功的,但判斷景氣的持續作用力不是。
它就像【今年上半年雨水持續乾旱,接著年底的報告出現柑橘產量下滑】
一樣有合理的因果邏輯,所有人都看得到老天不下雨,都知道乾旱已經持續半年時間了,
也不知道何時才下雨,但是柑橘的價格並不是在乾旱的第一天就一步反映在漲價上,
正常情況仍然是在乾旱持續發威的過程中緩緩爬升,有充分的時間讓你上車。
其實主動投資真的不是他們說的【你自認為可預測哪天是下雨的轉折點?】,
只需要考慮持續乾旱導致柑橘減產的可能性有多強烈,
是否調整資產配置分批提前買些便宜的柑橘,這就是主動投資了,
以當前來說,沒有什麼比貨幣政策和通膨更強烈的因素。
若事後印證判斷邏輯正確,自然能取得高於被動投資的成果,
而且過程也沒什麼神奇之處。當然失敗的結果也只能是自己承擔,不可歸咎於其他人。
2. 不可盡信效率市場假說,
市場不是有效率或是無效率,真實的市場是【足夠缺乏效率】。
你要相信的是行為經濟學,即人不是理性的,有各種心理情緒及認知謬誤,
只要市場還有貪婪與恐懼,價格就還有泡沫高估和低估,證券分析就還能發揮用處。
市場資訊也一直都是不對稱的,會認為一切已知資訊皆已反映在現價上的人,
你一定不曾有過在公司發布前先拿到財報的經驗;
也不曾有過在大陸廠房大火後,先低調慢慢賣完股票,
三天後喝茶悠哉看著"最新消息"出現在台灣報紙上的經驗。
作者: ffaarr (遠)   2022-09-21 11:10:00
第一點,重點不只在判斷有多強烈,而是這個強烈度是不是超過大家的預期,這點才是最難的。這跟會計經濟學有無用無關,而是市場上一堆懂會計經濟的人你要超越市場上這些人的判斷才有用。
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-09-21 11:52:00
你可以在公司發布前先拿到財報 這個資訊領先當然可以賺錢 問題是其他人不行啊多拉王講的 還有預判別人的預判 還有預判別人預判你預判別人的預判 還有......無限循環 問題是別人是誰你都不一定知道 每個人的預判會不一樣 所以很難預判別人的預判當你發現房子結構出了問題 你想賣他的時候 如果別人也已經知道房子結構有問題 那你只能賣到房子該垮掉的價錢問題是房子是"只要有一個人接受你的價格"就成交了 股市則是主動投資人一起認定合理的價格 成交房子只要有一個傻子你就能脫手 股市要全都是傻子才能脫手
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-21 12:35:00
"低買高賣"這麼簡單的四個字,都沒什麼人能做到了,何必徒增困擾又去搞其他的操作?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-21 14:45:00
但如果照ETF指數投資派的理論 甚麼利空利多都非常有效率馬上反應 那麼就不該有空頭這種走勢 因為市場會很有效率的反應完利空阿 那麼急跌後 就不該再持續緩跌了啊但實際上根本不是這樣 不管2000年的科技泡沫 不但市場非常沒有效率 而且還盤跌了三年更不要講今年 2022 無止盡似的盤跌 目前看不到盡頭對阿 大家都知道會空頭了 要升息 要縮表了 怎麼到現在這麼久了 怎麼沒反應完? 所以這個投資法根本有大問題 你沒發現嗎?TO 原PO: 感覺你只講一半阿 那你的操作RULE/訊號 在拿裡怎樣的情況下要增加股票 甚麼時候藥減持股票要怎麼判斷景氣? 含金價值最高的部分 沒看到喔我自己是沒用這種方法做投資判斷我用的流派是 價值投資-安心存股流重點就是我會把 我的資產放在當下夏普值最高的資產裡面
作者: isaacwu974 (退隱江湖摟)   2022-09-21 15:02:00
To 樓上: 靠技巧吃穿,總是要給自己留幾手關鍵阿。第一個爭議點,假如一個利多利空因素,已經廣為人知,也經過公允評價,它是會已經充分反映在股價上,還是會會趨勢性的繼續推動行情? 景氣投資者認為有趨勢的存在
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-21 15:12:00
美股不清楚 但台股的話 其實資訊不對稱的情況很多你有好好研究財報+產業分析+總經分析的話 你會發現很多這種利基可以賺然後散戶的特性就是喜歡一窩蜂+人云亦云 只要不跟著大多數的人走 基本上常常可以避開一堆地雷
作者: isaacwu974 (退隱江湖摟)   2022-09-21 15:13:00
效率市場者則認為不存在延遲反應的部分。用上述例子說假如你我都知道房子的承重柱出現一道很深的裂痕,房子
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-21 15:17:00
他們不瞭解台灣散戶 台灣散戶往往都要等見報 上新聞才會去
作者: isaacwu974 (退隱江湖摟)   2022-09-21 15:17:00
的壽命不知是否還能撐20年,但長期一定會倒,最終價值
作者: isaacwu974 (退隱江湖摟)   2022-09-21 15:18:00
是零,而且這項因素會持續導致房子的殘值一年少過一年
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-21 15:18:00
用行為投資學來看的話 就是近因偏誤效應的關係recencyeffect行為財務學簡單來說 散戶裡面就是一堆好騙 不做功課的韭菜,所以我們的流派才有賺錢的利基美股是法人戰場 ,資訊的透明度 跟市場的效率性都比台股強美股散戶的比重在10%上下, 反觀台股散戶的比重在50%~70%所以台股的操作空間就大的多看新聞反向操作的話 就是你看到菜籃族 大媽+少年股神大賺日成交量也大增也上新聞的時候 就是該減碼股市的時候了 CC沒有一次例外 韭菜就是這麼好收割 CC也不用管什麼景氣 等菜籃族大媽/少年股神 畢業文齊發股市人氣低落的時候 往往才是股市的好買點這就是均值回歸-反向投資法為什麼很多台股基金績效碾壓大盤 0050,其實也不難推測啦就是利用資訊不對稱來套利啦
作者: isaacwu974 (退隱江湖摟)   2022-09-21 15:41:00
同意,人的不理性就是效率市場的最大阻礙,如果市場是效率的,就不存在資產泡沫這個詞,因為不論何等價格都是合理與充分反應現有資訊的,迷因股這個詞也不會成為這兩年的熱議話題,顯然事實是市場足夠沒效率。
作者: daze (一期一會)   2022-09-21 16:28:00
效率市場假說,市場價格是unbiased。unbiased不是precise。市場價格可以偏離"真正價值"(Whatever that means)幾十趴,只是無法系統性的知道,到底是偏正幾十趴或偏負幾十趴。
作者: Ischolar (happy new year)   2022-09-21 19:08:00
凱恩斯說,擇時像選美,但不是選誰美,是選他人覺得哪一個美
作者: aircraft2 (青蛙)   2022-09-21 21:10:00
就是因為足夠沒效率才會有動能和價值溢酬
作者: daze (一期一會)   2022-09-21 21:56:00
value premium通說是risk premium,承擔其他人不願意承擔的risk會有premium,並不牴觸效率市場假說。momentum則比較難解釋。
作者: duriel3313 ( 4545)   2022-09-21 21:58:00
樓主的意思大概就是"我知道怎麼打敗大盤其實也不難,但我的技術能賺錢當然要留幾手無法分享細節"事實就很難證實你賺到的報酬是alpha而且長期存在阿要講市場不效率的"理論" 能夠有指數投資那麼嚴謹嗎?"道理"講得不夠嚴謹,"實務上"也無法分享細節..好喔..
作者: avigale (阿比蓋爾)   2022-09-21 23:26:00
指數投資的成功不需要EMH,只需要CMH。
作者: ivan1116 (ivan)   2022-09-22 00:55:00
字太多了....簡單說就是人心難測 資訊不對稱
作者: uranus99 (134夜市大學??)   2022-09-22 00:57:00
其實我一直都靠著市場的"缺乏效率"賺錢,賺很久了...我沒有內線,我只靠新聞賺錢的....台美股我都這樣賺我獲利絕大多數是靠主動投資派,所以就用今年主動選股舉例吧:EPR今年客戶倒閉,我看到倒閉新聞第一時間賣雖然比前一天跌了6%左右,但後面看來,我邁在相對高點9/7左右看到消息那個大客戶明年脫離倒閉(美股會這樣)我在9/9才發現才買的,但還是買在相對低點一來一回純靠網路新聞,一個月不到純獲利15%左右全世界的股票很少(包括美股、權值股)從不會"一次""瞬間"反映,所以能理性思考、有經驗的投資人永遠可以靠效率賺錢,因為只要是新聞"不確定"性就存在,怎麼解讀人人不同說細節點:大客戶就是cineworld影院,EPR是reits然後cineworld已經去申請破產了,但他預計明年會宣布又不破產了(美股可以這樣玩,細節自己查我也覺得很好笑)而破不破產這段時間都會照樣營業,房租也會照付破產但營業這也是美股規定可以這樣玩,細節自己查
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-09-22 01:57:00
一定也有賠錢的時候, 只是報喜不報憂, 讓人誤以為很賺
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-22 03:51:00
看到美股今晚的走勢 還要現在進場的人我一律稱之為:勇者!美元27.7的時候就叫你歐硬美元了,短短幾個月賺了13.7%。為什麼這種送分題不把握,然後要去搞一堆有的沒的操作呢?美元現在才快31.5,我再開示一次:一年內還有5-10%可以賺!而且是非常非常穩,近乎零風險的5-10%可以賺。這種錢你不賺,我賺~今年獲利朝1500萬邁進了,舒服~
作者: uranus99 (134夜市大學??)   2022-09-22 09:28:00
無論主動選股,還是被動投資,都有賠錢的時候減少虧損、增加獲利,本來就是被動還是主動都要做的如果有人教你"必勝"法則,那才是騙人讓人以為很賺所有情境都要考量才是正常投資該做的,包括可能的消費
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-09-22 09:56:00
31.5再漲5-10% 抓平均7.5%好了 那就是漲到33.863我想某h錢這麼多 應該不介意跟我賭一賭 一年內如果有碰到33.863 我捐一萬給你指定的慈善機構 沒碰到的話你捐一萬 時間就訂在2023-9-22之前
作者: seanidiot (idiot)   2022-09-22 10:00:00
所以有比定期定額表現更好嗎?
作者: yu830913 (宇)   2022-09-22 10:53:00
1500萬喔?在PTT上隨便喊個數字大家都會。那我喊我獲利1億好了,舒服!
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-22 12:12:00
我也認為會到35,遇到極端狀況,例如大陸跟台灣開戰,台幣有可能60或是更高,舒服@Delisaac 你老闆的錢,被你一直輸掉,趕快去看績效啦,笑死,還在台股無腦多,跑到別篇跟別人繼續吵架,難怪會被分配邊疆掃廁所
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-22 13:34:00
我目前台股水位1100萬 債券水位400萬
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-22 14:05:00
台幣會跟人民幣連動,大陸經濟問題很大,人民幣貶值非常合理,台幣會跟著貶
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-09-22 14:15:00
整天幻想別人賠錢會讓你的病情好一點的話 我願意配合但你記得也要按時吃藥喔 答應我 好嗎 不要放棄治療幻想USDTWD到60這種我就不賭了 很明顯病的不輕我們不要欺負病人
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-22 14:39:00
笑死,一路只會玩台幣跟無腦多,對帳單拿不出來,只要看到有空方言論,馬上出來反駁,結果賠了一屁股
作者: Intension (心感)   2022-09-22 16:02:00
前一陣子嘎空的時候空頭的消失了,等到真跌了才又回來了真有趣,但台幣35我也認為有機會,參考2008*空頭都
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-22 18:09:00
一個月不到,台幣貶3%,真好賺,從30.57變31.5央行升息0.5碼,幹得好,支持總裁,讓台幣繼續貶值看多看空不重要,重要的是,口袋變深,還是變淺,會直接影響購買力股市多空,不重要,台幣持續貶值就好趨勢已經形成,要改變不容易
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-23 12:20:00
轉眼今天已經破31.7了。你還在懷疑嗎???27.7不買,31.4不買,31.7還不買...Well...也沒關係,就當上了一課吧。類似的美元收割全球韭菜這個戲碼,每隔幾年就會上演一次。演出的背景或有不同,但結果都是相同的。當美國要收割的時候,股債全部都給我下去。只有滿手現金的人,才有資格在下一輪的牛市啟動時,吃到滿滿的牛肉,其他人則只有碎肉和湯汁可以舔。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-23 22:07:00
美股史詩級崩盤即將到來!終點恐已在眼前美股失落十年已經是進行式
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-23 22:10:00
有主力在逃吧,或是大家認為下跌,是有共識的
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-23 22:12:00
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3526829快逃!美金融老將:美股恐慘崩65%-80% 全球經濟將崩潰
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-23 22:14:00
滿手美元現金,站著看戲,這就是我不同意,隨時all in的策略,因為已經漲1倍,你才去all in,你會很痛苦
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-23 22:14:00
目前個人公債水位450萬 下星期公債預計的水位 -> 500萬高點all in 就是幫別人抬轎 幫別人出貨阿有投資過個股的就知道啦 這是很淺顯的道理
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-23 22:16:00
我昨天也買了3個月期的美國公債,共28萬美金,因為我認為我短期,不會投資美股,先賺3個月的零花錢我們的看法差不多,先明哲保身,等待機會
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-23 22:18:00
就FED擺明就是要砍死美股阿 跟FED對作沒有勝算阿
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-23 22:18:00
不要跟聯準會對幹,不要跟聯準會對幹,不要跟聯準會對幹,講很多次了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-23 22:19:00
真正的QT才剛開始 說不定明年利率就跑到5%以上了 很可怕每個月縮水900億美金阿 這抽水速度很猛
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-23 22:21:00
很多人都知道這個消息啊,我們會怕,但是很多人不怕啊,哈
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-23 22:21:00
而且按照FED的計畫 要連續抽水抽三年 整整三年
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-26 10:20:00
31.9了,賺爆了!所謂的大空頭年,我做多依然賺爆了!"看空不敢作空=假空"這種邏輯我也是呵呵 XD
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-26 11:44:00
史詩級泡沫的主跌斷要來了
作者: ffaarr (遠)   2022-09-21 19:10:00
第一點,重點不只在判斷有多強烈,而是這個強烈度是不是超過大家的預期,這點才是最難的。這跟會計經濟學有無用無關,而是市場上一堆懂會計經濟的人你要超越市場上這些人的判斷才有用。
作者: ffaarr (遠)   2022-09-21 19:10:00
第一點,重點不只在判斷有多強烈,而是這個強烈度是不是超過大家的預期,這點才是最難的。這跟會計經濟學有無用無關,而是市場上一堆懂會計經濟的人你要超越市場上這些人的判斷才有用。
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-09-21 19:52:00
你可以在公司發布前先拿到財報 這個資訊領先當然可以賺錢 問題是其他人不行啊多拉王講的 還有預判別人的預判 還有預判別人預判你預判別人的預判 還有......無限循環 問題是別人是誰你都不一定知道 每個人的預判會不一樣 所以很難預判別人的預判當你發現房子結構出了問題 你想賣他的時候 如果別人也已經知道房子結構有問題 那你只能賣到房子該垮掉的價錢問題是房子是"只要有一個人接受你的價格"就成交了 股市則是主動投資人一起認定合理的價格 成交房子只要有一個傻子你就能脫手 股市要全都是傻子才能脫手
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-09-21 19:52:00
你可以在公司發布前先拿到財報 這個資訊領先當然可以賺錢 問題是其他人不行啊多拉王講的 還有預判別人的預判 還有預判別人預判你預判別人的預判 還有......無限循環 問題是別人是誰你都不一定知道 每個人的預判會不一樣 所以很難預判別人的預判當你發現房子結構出了問題 你想賣他的時候 如果別人也已經知道房子結構有問題 那你只能賣到房子該垮掉的價錢問題是房子是"只要有一個人接受你的價格"就成交了 股市則是主動投資人一起認定合理的價格 成交房子只要有一個傻子你就能脫手 股市要全都是傻子才能脫手
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-21 20:35:00
"低買高賣"這麼簡單的四個字,都沒什麼人能做到了,何必徒增困擾又去搞其他的操作?
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-21 20:35:00
"低買高賣"這麼簡單的四個字,都沒什麼人能做到了,何必徒增困擾又去搞其他的操作?
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-21 22:45:00
但如果照ETF指數投資派的理論 甚麼利空利多都非常有效率馬上反應 那麼就不該有空頭這種走勢 因為市場會很有效率的反應完利空阿 那麼急跌後 就不該再持續緩跌了啊但實際上根本不是這樣 不管2000年的科技泡沫 不但市場非常沒有效率 而且還盤跌了三年更不要講今年 2022 無止盡似的盤跌 目前看不到盡頭對阿 大家都知道會空頭了 要升息 要縮表了 怎麼到現在這麼久了 怎麼沒反應完? 所以這個投資法根本有大問題 你沒發現嗎?TO 原PO: 感覺你只講一半阿 那你的操作RULE/訊號 在拿裡怎樣的情況下要增加股票 甚麼時候藥減持股票要怎麼判斷景氣? 含金價值最高的部分 沒看到喔我自己是沒用這種方法做投資判斷我用的流派是 價值投資-安心存股流重點就是我會把 我的資產放在當下夏普值最高的資產裡面
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-21 22:45:00
但如果照ETF指數投資派的理論 甚麼利空利多都非常有效率馬上反應 那麼就不該有空頭這種走勢 因為市場會很有效率的反應完利空阿 那麼急跌後 就不該再持續緩跌了啊但實際上根本不是這樣 不管2000年的科技泡沫 不但市場非常沒有效率 而且還盤跌了三年更不要講今年 2022 無止盡似的盤跌 目前看不到盡頭對阿 大家都知道會空頭了 要升息 要縮表了 怎麼到現在這麼久了 怎麼沒反應完? 所以這個投資法根本有大問題 你沒發現嗎?TO 原PO: 感覺你只講一半阿 那你的操作RULE/訊號 在拿裡怎樣的情況下要增加股票 甚麼時候藥減持股票要怎麼判斷景氣? 含金價值最高的部分 沒看到喔我自己是沒用這種方法做投資判斷我用的流派是 價值投資-安心存股流重點就是我會把 我的資產放在當下夏普值最高的資產裡面
作者: isaacwu974 (退隱江湖摟)   2022-09-21 23:02:00
To 樓上: 靠技巧吃穿,總是要給自己留幾手關鍵阿。第一個爭議點,假如一個利多利空因素,已經廣為人知,也經過公允評價,它是會已經充分反映在股價上,還是會會趨勢性的繼續推動行情? 景氣投資者認為有趨勢的存在
作者: isaacwu974 (退隱江湖摟)   2022-09-21 23:02:00
To 樓上: 靠技巧吃穿,總是要給自己留幾手關鍵阿。第一個爭議點,假如一個利多利空因素,已經廣為人知,也經過公允評價,它是會已經充分反映在股價上,還是會會趨勢性的繼續推動行情? 景氣投資者認為有趨勢的存在
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-21 23:12:00
美股不清楚 但台股的話 其實資訊不對稱的情況很多你有好好研究財報+產業分析+總經分析的話 你會發現很多這種利基可以賺然後散戶的特性就是喜歡一窩蜂+人云亦云 只要不跟著大多數的人走 基本上常常可以避開一堆地雷
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-21 23:12:00
美股不清楚 但台股的話 其實資訊不對稱的情況很多你有好好研究財報+產業分析+總經分析的話 你會發現很多這種利基可以賺然後散戶的特性就是喜歡一窩蜂+人云亦云 只要不跟著大多數的人走 基本上常常可以避開一堆地雷
作者: isaacwu974 (退隱江湖摟)   2022-09-21 23:13:00
效率市場者則認為不存在延遲反應的部分。用上述例子說假如你我都知道房子的承重柱出現一道很深的裂痕,房子
作者: isaacwu974 (退隱江湖摟)   2022-09-21 23:13:00
效率市場者則認為不存在延遲反應的部分。用上述例子說假如你我都知道房子的承重柱出現一道很深的裂痕,房子
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-21 23:17:00
他們不瞭解台灣散戶 台灣散戶往往都要等見報 上新聞才會去
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-21 23:17:00
他們不瞭解台灣散戶 台灣散戶往往都要等見報 上新聞才會去
作者: isaacwu974 (退隱江湖摟)   2022-09-21 23:17:00
的壽命不知是否還能撐20年,但長期一定會倒,最終價值
作者: isaacwu974 (退隱江湖摟)   2022-09-21 23:17:00
的壽命不知是否還能撐20年,但長期一定會倒,最終價值
作者: isaacwu974 (退隱江湖摟)   2022-09-21 23:18:00
是零,而且這項因素會持續導致房子的殘值一年少過一年
作者: isaacwu974 (退隱江湖摟)   2022-09-21 23:18:00
是零,而且這項因素會持續導致房子的殘值一年少過一年
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-21 23:18:00
用行為投資學來看的話 就是近因偏誤效應的關係recencyeffect行為財務學簡單來說 散戶裡面就是一堆好騙 不做功課的韭菜,所以我們的流派才有賺錢的利基美股是法人戰場 ,資訊的透明度 跟市場的效率性都比台股強美股散戶的比重在10%上下, 反觀台股散戶的比重在50%~70%所以台股的操作空間就大的多看新聞反向操作的話 就是你看到菜籃族 大媽+少年股神大賺日成交量也大增也上新聞的時候 就是該減碼股市的時候了 CC沒有一次例外 韭菜就是這麼好收割 CC也不用管什麼景氣 等菜籃族大媽/少年股神 畢業文齊發股市人氣低落的時候 往往才是股市的好買點這就是均值回歸-反向投資法為什麼很多台股基金績效碾壓大盤 0050,其實也不難推測啦就是利用資訊不對稱來套利啦
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-21 23:18:00
用行為投資學來看的話 就是近因偏誤效應的關係recencyeffect行為財務學簡單來說 散戶裡面就是一堆好騙 不做功課的韭菜,所以我們的流派才有賺錢的利基美股是法人戰場 ,資訊的透明度 跟市場的效率性都比台股強美股散戶的比重在10%上下, 反觀台股散戶的比重在50%~70%所以台股的操作空間就大的多看新聞反向操作的話 就是你看到菜籃族 大媽+少年股神大賺日成交量也大增也上新聞的時候 就是該減碼股市的時候了 CC沒有一次例外 韭菜就是這麼好收割 CC也不用管什麼景氣 等菜籃族大媽/少年股神 畢業文齊發股市人氣低落的時候 往往才是股市的好買點這就是均值回歸-反向投資法為什麼很多台股基金績效碾壓大盤 0050,其實也不難推測啦就是利用資訊不對稱來套利啦
作者: isaacwu974 (退隱江湖摟)   2022-09-21 23:41:00
同意,人的不理性就是效率市場的最大阻礙,如果市場是效率的,就不存在資產泡沫這個詞,因為不論何等價格都是合理與充分反應現有資訊的,迷因股這個詞也不會成為這兩年的熱議話題,顯然事實是市場足夠沒效率。
作者: isaacwu974 (退隱江湖摟)   2022-09-21 23:41:00
同意,人的不理性就是效率市場的最大阻礙,如果市場是效率的,就不存在資產泡沫這個詞,因為不論何等價格都是合理與充分反應現有資訊的,迷因股這個詞也不會成為這兩年的熱議話題,顯然事實是市場足夠沒效率。
作者: daze (一期一會)   2022-09-22 00:28:00
效率市場假說,市場價格是unbiased。unbiased不是precise。市場價格可以偏離"真正價值"(Whatever that means)幾十趴,只是無法系統性的知道,到底是偏正幾十趴或偏負幾十趴。
作者: daze (一期一會)   2022-09-22 00:28:00
效率市場假說,市場價格是unbiased。unbiased不是precise。市場價格可以偏離"真正價值"(Whatever that means)幾十趴,只是無法系統性的知道,到底是偏正幾十趴或偏負幾十趴。
作者: Ischolar (happy new year)   2022-09-22 03:08:00
凱恩斯說,擇時像選美,但不是選誰美,是選他人覺得哪一個美
作者: Ischolar (happy new year)   2022-09-22 03:08:00
凱恩斯說,擇時像選美,但不是選誰美,是選他人覺得哪一個美
作者: aircraft2 (青蛙)   2022-09-22 05:10:00
就是因為足夠沒效率才會有動能和價值溢酬
作者: aircraft2 (青蛙)   2022-09-22 05:10:00
就是因為足夠沒效率才會有動能和價值溢酬
作者: daze (一期一會)   2022-09-22 05:56:00
value premium通說是risk premium,承擔其他人不願意承擔的risk會有premium,並不牴觸效率市場假說。momentum則比較難解釋。
作者: daze (一期一會)   2022-09-22 05:56:00
value premium通說是risk premium,承擔其他人不願意承擔的risk會有premium,並不牴觸效率市場假說。momentum則比較難解釋。
作者: duriel3313 ( 4545)   2022-09-22 05:58:00
樓主的意思大概就是"我知道怎麼打敗大盤其實也不難,但我的技術能賺錢當然要留幾手無法分享細節"事實就很難證實你賺到的報酬是alpha而且長期存在阿要講市場不效率的"理論" 能夠有指數投資那麼嚴謹嗎?"道理"講得不夠嚴謹,"實務上"也無法分享細節..好喔..
作者: duriel3313 ( 4545)   2022-09-22 05:58:00
樓主的意思大概就是"我知道怎麼打敗大盤其實也不難,但我的技術能賺錢當然要留幾手無法分享細節"事實就很難證實你賺到的報酬是alpha而且長期存在阿要講市場不效率的"理論" 能夠有指數投資那麼嚴謹嗎?"道理"講得不夠嚴謹,"實務上"也無法分享細節..好喔..
作者: avigale (阿比蓋爾)   2022-09-22 07:26:00
指數投資的成功不需要EMH,只需要CMH。
作者: avigale (阿比蓋爾)   2022-09-22 07:26:00
指數投資的成功不需要EMH,只需要CMH。
作者: ivan1116 (ivan)   2022-09-22 08:55:00
字太多了....簡單說就是人心難測 資訊不對稱
作者: ivan1116 (ivan)   2022-09-22 08:55:00
字太多了....簡單說就是人心難測 資訊不對稱
作者: uranus99 (134夜市大學??)   2022-09-22 08:57:00
其實我一直都靠著市場的"缺乏效率"賺錢,賺很久了...我沒有內線,我只靠新聞賺錢的....台美股我都這樣賺我獲利絕大多數是靠主動投資派,所以就用今年主動選股舉例吧:EPR今年客戶倒閉,我看到倒閉新聞第一時間賣雖然比前一天跌了6%左右,但後面看來,我邁在相對高點9/7左右看到消息那個大客戶明年脫離倒閉(美股會這樣)我在9/9才發現才買的,但還是買在相對低點一來一回純靠網路新聞,一個月不到純獲利15%左右全世界的股票很少(包括美股、權值股)從不會"一次""瞬間"反映,所以能理性思考、有經驗的投資人永遠可以靠效率賺錢,因為只要是新聞"不確定"性就存在,怎麼解讀人人不同說細節點:大客戶就是cineworld影院,EPR是reits然後cineworld已經去申請破產了,但他預計明年會宣布又不破產了(美股可以這樣玩,細節自己查我也覺得很好笑)而破不破產這段時間都會照樣營業,房租也會照付破產但營業這也是美股規定可以這樣玩,細節自己查
作者: uranus99 (134夜市大學??)   2022-09-22 08:57:00
其實我一直都靠著市場的"缺乏效率"賺錢,賺很久了...我沒有內線,我只靠新聞賺錢的....台美股我都這樣賺我獲利絕大多數是靠主動投資派,所以就用今年主動選股舉例吧:EPR今年客戶倒閉,我看到倒閉新聞第一時間賣雖然比前一天跌了6%左右,但後面看來,我邁在相對高點9/7左右看到消息那個大客戶明年脫離倒閉(美股會這樣)我在9/9才發現才買的,但還是買在相對低點一來一回純靠網路新聞,一個月不到純獲利15%左右全世界的股票很少(包括美股、權值股)從不會"一次""瞬間"反映,所以能理性思考、有經驗的投資人永遠可以靠效率賺錢,因為只要是新聞"不確定"性就存在,怎麼解讀人人不同說細節點:大客戶就是cineworld影院,EPR是reits然後cineworld已經去申請破產了,但他預計明年會宣布又不破產了(美股可以這樣玩,細節自己查我也覺得很好笑)而破不破產這段時間都會照樣營業,房租也會照付破產但營業這也是美股規定可以這樣玩,細節自己查
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-09-22 09:57:00
一定也有賠錢的時候, 只是報喜不報憂, 讓人誤以為很賺
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-22 11:51:00
看到美股今晚的走勢 還要現在進場的人我一律稱之為:勇者!美元27.7的時候就叫你歐硬美元了,短短幾個月賺了13.7%。為什麼這種送分題不把握,然後要去搞一堆有的沒的操作呢?美元現在才快31.5,我再開示一次:一年內還有5-10%可以賺!而且是非常非常穩,近乎零風險的5-10%可以賺。這種錢你不賺,我賺~今年獲利朝1500萬邁進了,舒服~
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-09-22 09:57:00
一定也有賠錢的時候, 只是報喜不報憂, 讓人誤以為很賺
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-22 11:51:00
看到美股今晚的走勢 還要現在進場的人我一律稱之為:勇者!美元27.7的時候就叫你歐硬美元了,短短幾個月賺了13.7%。為什麼這種送分題不把握,然後要去搞一堆有的沒的操作呢?美元現在才快31.5,我再開示一次:一年內還有5-10%可以賺!而且是非常非常穩,近乎零風險的5-10%可以賺。這種錢你不賺,我賺~今年獲利朝1500萬邁進了,舒服~
作者: uranus99 (134夜市大學??)   2022-09-22 17:28:00
無論主動選股,還是被動投資,都有賠錢的時候減少虧損、增加獲利,本來就是被動還是主動都要做的如果有人教你"必勝"法則,那才是騙人讓人以為很賺所有情境都要考量才是正常投資該做的,包括可能的消費
作者: uranus99 (134夜市大學??)   2022-09-22 17:28:00
無論主動選股,還是被動投資,都有賠錢的時候減少虧損、增加獲利,本來就是被動還是主動都要做的如果有人教你"必勝"法則,那才是騙人讓人以為很賺所有情境都要考量才是正常投資該做的,包括可能的消費
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-09-22 17:56:00
31.5再漲5-10% 抓平均7.5%好了 那就是漲到33.863我想某h錢這麼多 應該不介意跟我賭一賭 一年內如果有碰到33.863 我捐一萬給你指定的慈善機構 沒碰到的話你捐一萬 時間就訂在2023-9-22之前
作者: seanidiot (idiot)   2022-09-22 18:00:00
所以有比定期定額表現更好嗎?
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-09-22 17:56:00
31.5再漲5-10% 抓平均7.5%好了 那就是漲到33.863我想某h錢這麼多 應該不介意跟我賭一賭 一年內如果有碰到33.863 我捐一萬給你指定的慈善機構 沒碰到的話你捐一萬 時間就訂在2023-9-22之前
作者: seanidiot (idiot)   2022-09-22 18:00:00
所以有比定期定額表現更好嗎?
作者: yu830913 (宇)   2022-09-22 18:53:00
1500萬喔?在PTT上隨便喊個數字大家都會。那我喊我獲利1億好了,舒服!
作者: yu830913 (宇)   2022-09-22 18:53:00
1500萬喔?在PTT上隨便喊個數字大家都會。那我喊我獲利1億好了,舒服!
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-22 20:12:00
我也認為會到35,遇到極端狀況,例如大陸跟台灣開戰,台幣有可能60或是更高,舒服@Delisaac 你老闆的錢,被你一直輸掉,趕快去看績效啦,笑死,還在台股無腦多,跑到別篇跟別人繼續吵架,難怪會被分配邊疆掃廁所美元,無風險,爽爽賺,還有等後面的利息上升,繼續賺,不尊重聯準會,自己會面臨風險h 跟他賭,你會贏,升息循環,美元會繼續上漲,台幣1碼這種尿性,外資只會匯出去,不會留在台灣他用技術線型,看問題,我們用邏輯跟總經看問題,目前是我們大獲全勝
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-22 20:12:00
我也認為會到35,遇到極端狀況,例如大陸跟台灣開戰,台幣有可能60或是更高,舒服@Delisaac 你老闆的錢,被你一直輸掉,趕快去看績效啦,笑死,還在台股無腦多,跑到別篇跟別人繼續吵架,難怪會被分配邊疆掃廁所美元,無風險,爽爽賺,還有等後面的利息上升,繼續賺,不尊重聯準會,自己會面臨風險h 跟他賭,你會贏,升息循環,美元會繼續上漲,台幣1碼這種尿性,外資只會匯出去,不會留在台灣他用技術線型,看問題,我們用邏輯跟總經看問題,目前是我們大獲全勝
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-22 21:34:00
我目前台股水位1100萬 債券水位400萬
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-22 21:34:00
我目前台股水位1100萬 債券水位400萬
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-22 22:05:00
台幣會跟人民幣連動,大陸經濟問題很大,人民幣貶值非常合理,台幣會跟著貶
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-22 22:05:00
台幣會跟人民幣連動,大陸經濟問題很大,人民幣貶值非常合理,台幣會跟著貶
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-09-22 22:15:00
整天幻想別人賠錢會讓你的病情好一點的話 我願意配合但你記得也要按時吃藥喔 答應我 好嗎 不要放棄治療幻想USDTWD到60這種我就不賭了 很明顯病的不輕我們不要欺負病人
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-09-22 22:15:00
整天幻想別人賠錢會讓你的病情好一點的話 我願意配合但你記得也要按時吃藥喔 答應我 好嗎 不要放棄治療幻想USDTWD到60這種我就不賭了 很明顯病的不輕我們不要欺負病人
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-22 22:39:00
笑死,一路只會玩台幣跟無腦多,對帳單拿不出來,只要看到有空方言論,馬上出來反駁,結果賠了一屁股
作者: Intension (心感)   2022-09-23 00:02:00
前一陣子嘎空的時候空頭的消失了,等到真跌了才又回來了真有趣,但台幣35我也認為有機會,參考2008*空頭都
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-23 02:09:00
一個月不到,台幣貶3%,真好賺,從30.57變31.5央行升息0.5碼,幹得好,支持總裁,讓台幣繼續貶值看多看空不重要,重要的是,口袋變深,還是變淺,會直接影響購買力股市多空,不重要,台幣持續貶值就好趨勢已經形成,要改變不容易
作者: Intension (心感)   2022-09-23 00:02:00
前一陣子嘎空的時候空頭的消失了,等到真跌了才又回來了真有趣,但台幣35我也認為有機會,參考2008*空頭都
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-23 02:09:00
一個月不到,台幣貶3%,真好賺,從30.57變31.5央行升息0.5碼,幹得好,支持總裁,讓台幣繼續貶值看多看空不重要,重要的是,口袋變深,還是變淺,會直接影響購買力股市多空,不重要,台幣持續貶值就好趨勢已經形成,要改變不容易
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-23 20:20:00
轉眼今天已經破31.7了。你還在懷疑嗎???27.7不買,31.4不買,31.7還不買...Well...也沒關係,就當上了一課吧。類似的美元收割全球韭菜這個戲碼,每隔幾年就會上演一次。演出的背景或有不同,但結果都是相同的。當美國要收割的時候,股債全部都給我下去。只有滿手現金的人,才有資格在下一輪的牛市啟動時,吃到滿滿的牛肉,其他人則只有碎肉和湯汁可以舔。
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-23 20:20:00
轉眼今天已經破31.7了。你還在懷疑嗎???27.7不買,31.4不買,31.7還不買...Well...也沒關係,就當上了一課吧。類似的美元收割全球韭菜這個戲碼,每隔幾年就會上演一次。演出的背景或有不同,但結果都是相同的。當美國要收割的時候,股債全部都給我下去。只有滿手現金的人,才有資格在下一輪的牛市啟動時,吃到滿滿的牛肉,其他人則只有碎肉和湯汁可以舔。
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-24 06:07:00
美股史詩級崩盤即將到來!終點恐已在眼前美股失落十年已經是進行式
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-24 06:07:00
美股史詩級崩盤即將到來!終點恐已在眼前美股失落十年已經是進行式
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-24 06:10:00
有主力在逃吧,或是大家認為下跌,是有共識的
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-24 06:12:00
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3526829快逃!美金融老將:美股恐慘崩65%-80% 全球經濟將崩潰
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-24 06:10:00
有主力在逃吧,或是大家認為下跌,是有共識的
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-24 06:12:00
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3526829快逃!美金融老將:美股恐慘崩65%-80% 全球經濟將崩潰
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-24 06:14:00
滿手美元現金,站著看戲,這就是我不同意,隨時all in的策略,因為已經漲1倍,你才去all in,你會很痛苦
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-24 06:14:00
滿手美元現金,站著看戲,這就是我不同意,隨時all in的策略,因為已經漲1倍,你才去all in,你會很痛苦
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-24 06:14:00
目前個人公債水位450萬 下星期公債預計的水位 -> 500萬高點all in 就是幫別人抬轎 幫別人出貨阿有投資過個股的就知道啦 這是很淺顯的道理
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-24 06:14:00
目前個人公債水位450萬 下星期公債預計的水位 -> 500萬高點all in 就是幫別人抬轎 幫別人出貨阿有投資過個股的就知道啦 這是很淺顯的道理
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-24 06:16:00
我昨天也買了3個月期的美國公債,共28萬美金,因為我認為我短期,不會投資美股,先賺3個月的零花錢我們的看法差不多,先明哲保身,等待機會
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-24 06:16:00
我昨天也買了3個月期的美國公債,共28萬美金,因為我認為我短期,不會投資美股,先賺3個月的零花錢我們的看法差不多,先明哲保身,等待機會
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-24 06:18:00
就FED擺明就是要砍死美股阿 跟FED對作沒有勝算阿
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-24 06:18:00
就FED擺明就是要砍死美股阿 跟FED對作沒有勝算阿
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-24 06:18:00
不要跟聯準會對幹,不要跟聯準會對幹,不要跟聯準會對幹,講很多次了
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-24 06:18:00
不要跟聯準會對幹,不要跟聯準會對幹,不要跟聯準會對幹,講很多次了
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-24 06:19:00
真正的QT才剛開始 說不定明年利率就跑到5%以上了 很可怕每個月縮水900億美金阿 這抽水速度很猛
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-24 06:19:00
真正的QT才剛開始 說不定明年利率就跑到5%以上了 很可怕每個月縮水900億美金阿 這抽水速度很猛
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-24 06:21:00
很多人都知道這個消息啊,我們會怕,但是很多人不怕啊,哈
作者: pttccbbs (中華電信)   2022-09-24 06:21:00
很多人都知道這個消息啊,我們會怕,但是很多人不怕啊,哈
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-24 06:21:00
而且按照FED的計畫 要連續抽水抽三年 整整三年
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-24 06:21:00
而且按照FED的計畫 要連續抽水抽三年 整整三年
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-26 18:20:00
31.9了,賺爆了!所謂的大空頭年,我做多依然賺爆了!"看空不敢作空=假空"這種邏輯我也是呵呵 XD
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-09-26 18:20:00
31.9了,賺爆了!所謂的大空頭年,我做多依然賺爆了!"看空不敢作空=假空"這種邏輯我也是呵呵 XD
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-26 19:44:00
史詩級泡沫的主跌斷要來了https://i.imgur.com/Xk96108.jpg空頭大屠殺 美股失落的十年 這只是剛開始https://i.imgur.com/imGTzk9.jpg
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2022-09-26 19:44:00
史詩級泡沫的主跌斷要來了https://i.imgur.com/Xk96108.jpg空頭大屠殺 美股失落的十年 這只是剛開始https://i.imgur.com/imGTzk9.jpg
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2022-12-08 20:24:00
超越只懂經濟跟會計的人太簡單了 經濟會計都只是投資的附屬知識 真正決定投資成功與否的是對投資的資產是否有充足且深入的認知 例如要投資科技股 那你是看報紙還是從業人員 你是從業的那你是高管還是純技術人員

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