Re: [請益] VTI 攤平法

作者: ilovemj (Michael)   2022-06-20 16:19:39
我個人的看法是,定期定額vs單筆 大部分都是單筆勝出,但這也只是大部分,
你一定可以舉出單筆輸的例子,這不外乎是:
1.你有這筆錢時股市的點位(假設不擇時)
2.這筆錢要放多久(也就是你何時需要用這筆錢)
所以說現在只是在討論機率問題,我印象中各大討論都是單筆贏得機率高,
不過這週期至少都要10年以上,並且崩盤都在十年內cover回來,未來如何
沒人知道,所以只能靠以前的經驗來判斷,假設你這筆錢10年以上用不到,
那就是all in,不要在跟我說現在市場不好,如果你能預測未來走向那就
不用看這系列討論,股神早就財富自由了還需要討論單筆vs定期定額?
當然前提是認為人類經濟成長是長期往上,並且10年內可以cover任何崩盤,
也就是說今年初all in的就刪掉APP吧XD 當然等你需要用這筆錢的時間點,
那時股市的水位在那,這真的就是運氣,但過往經驗只是賺多賺少問題
(前提是這筆錢已經放的夠久)。
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-20 17:10:00
看過一個標普五百的數字,無論買在任何點位:持有10年以上的勝率=94%持有20年以上的勝率=100%可是單筆大單凹下去能夠承受10年以上沒賺錢的心理素質,10萬個人裡面看有沒有一個。
作者: oceanman (隨便)   2022-06-20 20:16:00
18000單筆投入表示
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-20 20:29:00
折折說年底上二萬。萬八歐硬到二萬,還有11%的獲利啊~
作者: onebird (SOD影展籌辦人)   2022-06-20 22:48:00
就是投資不只是數學問題 更是心理問題
作者: yu830913 (宇)   2022-06-20 23:08:00
但是數學不夠好,肯定比心理不好問題還要大
作者: Gyin (Gyin)   2022-06-20 23:27:00
萬8搞不好過幾年來看又是低點啦...誰知道
作者: ococococo199 (圭圭)   2022-06-21 06:17:00
一樓說的印象中有在‘我用死薪水輕鬆理財賺千萬’裡有看到。
作者: hmtlheke (偷偷扣)   2022-06-21 10:42:00
可是10年漲回來,不就代表這筆錢被套10年,沒有產生任何價值,且還被通膨稀釋嗎?
作者: tsgd   2022-06-21 10:43:00
公司有在賺錢就會產生價值,你只是該期買高,不是所有公司都變垃圾公司XD
作者: ffaarr (遠)   2022-06-21 11:24:00
10年沒賺錢當然有可能,但就代表市場上更多人是虧的。
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-21 14:50:00
所以才說這種能撐十年的人,十萬個裡面看有沒有一個。比較可能的情況是:1.買了就忘了,十年以後才發現原來當初有買啊 XD2.巴菲特那種有錢人。被套1000億也不怕,每年光是領息可以領好幾個億,不要太過分奢侈,光是配息就根本花不完。一般人能夠連續十年看著帳面是虧損的而不停損,就算這輩子不是大富翁,下輩子輪他當大富翁也是應該的。
作者: ffaarr (遠)   2022-06-21 17:06:00
會這麼想大概不知道美國有很多人都在這樣作。vanguard 標普500基金長期投資的人多得是。在台灣,指數化投資還會買美國的有沒有10萬人都不知道。但持續投資這十多年比美國績效差的全球股股市的人不止一人
作者: tsgd   2022-06-21 17:18:00
指數化投資者竟然這麼少嗎? 不到10萬
作者: ffaarr (遠)   2022-06-21 17:21:00
只能說不確定,只買0050的也不少。現在有可能有,但超過10年前一定沒有。
作者: tsgd   2022-06-21 17:28:00
剛才好奇去查了下資料 0050剛過55萬 006208還沒20萬 19萬餘如果考慮近鄉偏誤Home Bias因素 買本國股票的人推測佔多數
作者: ffaarr (遠)   2022-06-21 17:31:00
55萬裡還那種作波段的,不是指數化投資
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-06-21 21:58:00
買基金還是比0050更多吧
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-06-22 05:08:00
現實中我認識的人裡面 用指數或被動投資的少之又少 能堅持超過三年的沒半個大家都很勤勞的看新聞看書做研究問明牌 不像我直接躺平
作者: eesc (ee)   2022-06-22 08:46:00
是啊,我也只有在ptt認識到跟我一樣躺平一族的。不過很開心有這個板塊,遇到許多厲害的人們,像清流君!!他最新一部股債雙殺的影片實在超精彩
作者: Gyin (Gyin)   2022-06-22 10:27:00
100%被動投資的人比較少~ 有時會想拿點小錢來賭
作者: eesc (ee)   2022-06-22 11:38:00
G大說的也是
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-22 20:03:00
只能說我和f大你,永遠在雞同鴨講。我在講什麼?我不是在講單純的長期投資,我在講"長期投資連續十年了,但是帳面上卻沒有獲利,甚至依然虧損"這種情況。這種情況還能夠連續十年不賣出的人,我認為十萬個裡面才一個。而你在講什麼?又是那一千零一套的長期投資。願意長期投資的人當然很多,十萬個裡面可能有三萬個以上,但我不是在講這個東西。無論在討論什麼議題,你永遠就是那一千零一套的長期投資來解決。別人的假設是什麼,別人的需求是什麼,別人的條件是什麼。。。你根本沒有在看,永遠就是長期投資一條路走到底。
作者: eesc (ee)   2022-06-22 20:42:00
哎呀呀,最近越來越變得好像股版。哈哈哈哈,我還是潛水看d大、S大、a大、魯爸等等等等,以及其它各位高手發文討論好了,在這認識許多網路知名作家的感覺真棒呢
作者: daze (一期一會)   2022-06-22 20:55:00
前幾年歐洲買負利率的十年期公債的人很多吧。買下去時就保證持有十年會虧損的產品,也是有人願意買的。
作者: ffaarr (遠)   2022-06-22 21:56:00
你要假設一個標普500成立以來沒發生過的情況就隨你吧。10年負報酬,並不是10年從頭到尾都沒正報酬過。只是剛好到快10年又跌下去。
作者: tsgd   2022-06-22 21:59:00
去看了回測 00-02網路風暴 08年金融海嘯-37.02 湊合起來就是大叔說的10年不漲負報酬 但其他皆正報酬
作者: ffaarr (遠)   2022-06-22 21:59:00
沒實際數據的東西就隨你說十萬分之一了。就算買在2000高點,也是會先轉正才轉負,不是一直負報酬
作者: tsgd   2022-06-22 22:01:00
熬得住 ETF長頭反而會勝 如果ETF擇時 那很容易就真出局
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-06-23 00:44:00
BAH其實是要做心理訓練的 一開始我也是遇到大跌就擔心慢慢的變麻痺 心理抗壓性變強 才增加投入資金
作者: ShiuanRefuel (寧寧是我的寶貝)   2022-06-23 02:04:00
有人真的很好笑 丟出一個1/10萬的數據卻沒任何佐證純粹自己幻想 被人質疑還講一堆 或許對你而言資訊的正確性不重要但不是對所有人都是如此要講數據就麻煩拿出佐證 不是自己亂猜
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-06-23 09:44:00
某h真的數學很差
作者: mackdaddy (電影控)   2022-06-23 20:00:00
H大叔說越多越自曝其短
作者: sgxm3 (sgxm3)   2022-06-24 11:56:00
台灣的指數化投資人很少是真的,還要扣掉部分遇到熊市就放棄的偽指數化投資人呢。
作者: KCKCLIN (新的開始)   2022-06-24 12:24:00
那我算是少數人惹嗎 雖然現在應該不算熊
作者: Idiopathic (最常見的疾病原因)   2022-06-25 13:46:00
股市不就是賺錢的人講話就大聲嗎?股市很多時候講求的就不是科學或邏輯你用科學或數學或統計來討論 他回你 可是我賺比你多似乎所謂的數學或統計都不是重點了 重點是我賺比你多只要我賺錢 我說的都是對的 即使我胡說八道也一樣:)我覺得指數投資最難的就是要忍受下跌時大家的嘲諷你看 我就說會跌了吧 泡沫了吧 我現在賺那麼多 UCCU你是不是腦袋不好看不出來會跌 可憐喔 你看我賺那麼多唉 其實理財是為了達成自己的財務目標 爭勝負實在不必但人類最喜歡做的事情就是展示自己的優越感 我比你強!其實何必呢? 人家賺錢恭喜他 賠錢也不需要落井下石啦:)和氣生財~
作者: boombastick (快樂很容易~)   2022-06-25 15:53:00
RDSB的辣個男人講話真有道理
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-06-25 18:58:00
其實很難統計出一個賺得比大盤多的人到底是技術還是運氣 因為人的一輩子交易賺賠的p值可能不到統計上有顯著差異的程度
作者: no2muta (達丟賽先生)   2022-06-26 10:42:00
推85樓的大大 那種太嘴的ptt也少見 黑單就好了

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