Re: [請益] VTI 攤平法

作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-19 12:33:47
現階段,不看盤也懶得看財報。
閒來無事幹嘛呢?那就來算算長期購買VTI的實際報酬率是多少吧。
先列出從2012/1/1以來,VTI每一年開頭的價格如下:
2012/1/1 56.7
2013/1/1 64.5
2014/1/1 82.9
2015/1/1 93.4
2016/1/1 91.8
2017/1/1 106.1
2018/1/1 128.1
2019/1/1 119.2
2020/1/1 159.1
2021/1/1 192.2
2022/1/1 241.6
2022/6/17 183.7
從2012/1/1到2022/6/17,10.5年的時間,VTI指數從56.7漲到183.7,漲了3.2倍。
現在假設買入條件如下:
1.月薪5萬的職場新鮮人,從2012年開始,於每年的1/1買入VTI。
2.一開始投入1萬美金購買VTI。每年薪資漲幅5%,因此每年投入的金額也增加5%。
2012花10000美金,可買進176股。
2013花10500美金,可買進163股。
2014花11025美金,可買進133股。
2015年花11577美金,可買進124股。
2016年花12156美金,可買進132股。
2017年花12764美金,可買進120股。
2018年花13402美金,可買進105股。
2019年花14072美金,可買進118股。
2020年花14776美金,可買進93股。
2021年花15515美金,可買進81股。
2022年花16291美金,可買進67股。
總計花費142078美金,共買進1312股,均價為108.3。
以2022/6/17收盤價183.7計算,總報酬率為69.7%。
將近70%的報酬率,與之前某大大算出約80%的報酬率很接近,
但是與VTI指數本身大漲320%的數字相比,就有很大的差距了。
不過花10.5年的時間賺70%,與我之前不知在哪看到的一個數據:
"長期買大盤指數的年化報酬率約5-7%",是滿接近的。
我設定的條件應該還算滿寬鬆的,沒有定額鎖死,而是每年都以
5%的乘數效果累加上去,每年購買的金額越來越多。
但實際上每年加薪幅度不可能會到5%,所以實際報酬率可能會稍低。
再來,這十多年是史上最長的大牛市,也是要考量的一個點。
所以綜合推算下去,大概14-17年可以讓資產翻一倍。
指數本身用10.5年翻了三倍。
但定期投入的方式,實際報酬率是14-17年翻一倍。
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 12:35:00
你後面增加投入愈多 總報酬率是會「變少」而不是變多後面投入的錢就沒放在市場這麼久,怎能拿總時間下去算…年化報酬是要用錢實際放進去的時間當分母
作者: daze (一期一會)   2022-06-19 12:39:00
話說2012/1/1到2022/6/17,只有10.5年時間而已。
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-19 12:40:00
你這話也很有趣,我們長期投資要的是什麼?難道不是最終的報酬率嗎?我如果預設要長期投資20年,我真正在乎的難道不是"20年後我的總報酬率到底是多少“嗎?我光拿第一年投入的金額,然後說"喔喔看啊,我第一年投入的金額在20年後賺了3倍",這就是自嗨而已,有任何意義嗎?
作者: kingtcyc (tcyc)   2022-06-19 12:40:00
如果有錢我也想all in但我沒錢
作者: daze (一期一會)   2022-06-19 12:41:00
然後你的配息呢?
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 12:43:00
比較早存到錢投進去的人就有比較好的報酬,而不是去想像剛投的錢就要有一樣的報酬,這才合理的預期吧。你會去跟銀行說我要定期定額存錢 然後要拿10年的利息?當然是看你存多久拿多少。
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-19 12:45:00
哈哈對耶,只有10.5年!我已經修正了!配息我確實沒算進去,但是大佬啊我們看清現實吧,VTI的配息有多少???而且我可是用每年加薪5%的乘數效果去計算投入金額的增加喔。有人連續十幾年加薪幅度都有5%的嗎?就把我的5%加薪幅度當成是實際加薪幅度+配息,應該不過分吧?
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 12:46:00
就跟你說後面的投入愈多,照你的算法報酬率就愈低拿來抵配息?
作者: rmna (阿花)   2022-06-19 12:46:00
這數學邏輯驚為天人呀
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 12:47:00
照你這種算法,你宣稱的微軟4%債券 報酬率連一半都不到
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-19 12:48:00
哈哈,f大你要那樣算,你高興就好。我只能說:我如果長期投資指數,然後希望退休時賺取一定報酬,那我在乎的就是[最終我到底能賺多少錢,而不是我每一次投入的金額賺了多少錢。]
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 12:49:00
如果是長期投資退休金,定期投入,同時也是定期領出。然後絕對不會只算10年,拿一堆剛投入的錢來計算平均報酬你自己算算看這種算法買微軟債券報酬率是多少吧。一定不到2%
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-19 12:54:00
我考慮微軟債券的原因,是因為我本身資產已經有5000
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 12:54:00
啊,我忘了你還會把配息抵掉喔,那微軟債券應該是0%
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 12:56:00
那就用同個標準來算啊,你5000萬2012年投入報酬率多少?投入VTI。
作者: percy10442 (派西)   2022-06-19 12:57:00
所以崩盤哪時結束?QQQ多久可以回到最高點?猜,對了上天堂,錯了住套房,策略就是讓你不要猜,但想猜是人之常情,天堂套房一念之間。
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-19 13:01:00
不知道f大你到底有什麼好爭論的。我支持一般人用定期定額,但我本身不用定期定額。我模擬VTI也不是我自己要用的投資策略,只是開頭那篇文引發了我的好奇去試算一下而已。我並沒有覺得長期投資指數,用16年的時間讓資產翻一倍有什麼不好的,事實上我覺得這個報酬率可以打敗95%的散戶。我只不過把實際的最終報酬率算出來而已,這有什麼好爭論的???難道一定要用[指數10年漲3倍]這麼簡化的方式,把定期定額捧上天,你才高興嗎???
作者: willism (hpc5)   2022-06-19 13:02:00
其實...打這麼多字,不如用回測軟體算,3分鐘搞定
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 13:02:00
講得很清楚了你的算法有什麼問題,看不懂就算了。沒人說要吹什麼,但最基本的計算方法都錯 就是誤導人。
作者: daze (一期一會)   2022-06-19 13:07:00
去銀行存零存整付,12個月每月存1000,年息1%,期末本利和是
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-19 13:08:00
定期定額的策略就是不用猜,這話說得好,我也支持!我再說一次,我贊成散戶用定期定額買大盤,我完全贊成。我自己不用定期定額,一方面是我已經不是20幾歲的小夥子,我沒辦法享受複利的效果。二方面我對自己的選股和進場時機有絕對自信。我所謂的絕對自信不是說我可以賺100%,而是我至少可以用2年以內的時間賺10-20%。三方面我單身,如果我賠光了,我隨時都有去麥當勞打工度過餘生的心理準備。你們要勸人用定期定額,那很好啊!但至少也告訴別人,你定期定額10年以後的實際報酬率大概會是多少。
作者: daze (一期一會)   2022-06-19 13:09:00
12065。硬要說這樣是總報酬率0.54%,年息1%是把定存捧上天..你高興就好嘍。
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-19 13:11:00
那你告訴我啊f大,用我的條件從2012/1/1開始VTI,你到2022/6/17到底總共賺了多少錢???[每一年投入金額的報酬率都要分開計算],這才是莫名其妙的自嗨計算法。
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 13:12:00
heaven你可以去抗議銀行零存整付的利率是在吹牛的你先去了解什麼叫年化報酬率吧。 投入10年的跟1年的一起比報酬率還平均起來 根本是誤導人。還自以為後面加碼會增加報酬率?我要是投入10年 昨天加碼100億,10年報酬率比定存利率還差喔。
作者: sugarphone (用電話遙控小星星)   2022-06-19 13:16:00
heaven你的報酬率跟年化報酬都算錯 別鬧了
作者: lalala419 (啦啦啦)   2022-06-19 13:24:00
用IRR去算就可以看出來了 只是簡單數學而已
作者: iloveaaa (何須等黎明?)   2022-06-19 13:27:00
http://i.imgur.com/cLGTvJw.jpg長期下來股息還是影響不少的,這數據是從2012/6月開始每個月1000美金投資到2022/5月,十年下來投資12萬美金,股息共領超過15000美金,不要隨便忽略掉XDhttp://i.imgur.com/wlDVcSR.jpg粗報酬率是這樣
作者: raiburatang (帥葛葛)   2022-06-19 13:32:00
債卷提前贖回就要考慮溢價與市價問題。預期報酬率的確要逐筆交易計算年化報酬和配息或分割,才會精確,目前卷商軟體應該都沒這功能(有錯請指正),用自己的記賬程式會更好。最後,如果沒判斷錯,現在市場應該已接近十多年前的資料。
作者: mackdaddy (電影控)   2022-06-19 14:13:00
如果在2012有5千萬可以歐印,我也會歐印,所以你的出發點是?
作者: XoPXoP (兩斤叁兩)   2022-06-19 14:22:00
我信H哥的分析
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-06-19 14:23:00
2009低點33.75, 2012約70, 當時敢all in的人應該不多.
作者: Coolspot (我沒有輸的本錢)   2022-06-19 14:43:00
H大跟F大討論的是學識面統計上的問題,實務面上你們債券跟指數化投資的報酬率應該差不了太多,就別吵啦!
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-06-19 14:48:00
H大你對數學的敏感度似乎有嚴重的問題 你要不要試著吧每年調薪5%改成每年調薪0%再算一遍 看看是不是報酬率如你說的一樣調薪5%的報酬率比調薪0%的高?還有 你這種投資方法的資金平均投資期間都不到5.5年 要跟投資10.5年的比年化報酬率是這樣比的嗎?我覺得數學不好在投資上似乎會有不少困擾像f大雖然是唸文組的 沒看他在做一些像daze大的數學理論推導 不過對於數字敏感度來說 比大多理組的都還強 就比較不會想錯方向總之 自己做一下調薪0%的例子吧 自己做比別人跟你說的可信度高有興趣的話可以再做一下每年調薪-10%的結果
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-06-19 15:09:00
幹嘛算這麼複雜,VTI近10年年化報酬15%,改定期定額直接除以二就是7.5%不是很正常嗎?
作者: ilovemj (Michael)   2022-06-19 15:18:00
有人太閒把定期定額的年報酬率亂算一通,沒人問但自嗨把自己身家公開,大家就不用浪費時間隨之起舞了。
作者: rmna (阿花)   2022-06-19 15:39:00
這篇文章有應該要留著,讓後面知道有錢的人不等於給投資建議合理XD 可以用這麼荒謬的算法寫一篇真不容易
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-06-19 15:42:00
這種數學整天在那邊吹自己有五千萬,笑死我以為沒人會把h的話當一回事了,本板有名小丑之一啊他都可以幻想去買MSFT公司債可以達到年化報酬率8%了程度有多低可想而知
作者: joey1149 (Joey)   2022-06-19 15:45:00
可能買虛擬貨幣比較適合 不會配息所以不需要算
作者: rmna (阿花)   2022-06-19 15:48:00
我不知道只有五千..好吧那也不能說是有錢的人...
作者: slchao (slam)   2022-06-19 16:01:00
定期定額十年,成本就是10年均線,總報酬就是現值/十年線的值單筆放十年,總報酬就是現值/買入價在指數長期向上為真的前提,H大的結論是沒錯的,長期來說,單筆的總報酬會比較優但不是因為定期定額是不好的策略,而是定期定額的成本,就是比較高ex. 台指5年前大約1萬初,5年線大約1萬2,成本不一樣但因為一般人,未來薪水還沒拿到,只能all in每月薪水,“被迫”定期定額這也是life cycle提到的,貸款借到未來薪水,提早投入,在貸款成本低+工作穩定薪水能還貸款+人健康能穩定工作+人心理穩定能大跌不賣出...的前提之下,就可以從定期定額的總但還是要謹慎使用,不是每個人都完全瞭解自己,知道自己承擔壓力的程度2年前,我教朋友指數投資,1年前我教朋友lifecycle的概念,這個月朋友停損了...只能安慰朋友,沒關係,停損不是錯,錯的是 知道做錯停損之後,沒有買回來app有漏字QQ貸款提早投入,就可以從定期定額的總報酬,提升為單筆投入的總報酬
作者: Hosan (Mr.厚)   2022-06-19 17:20:00
這種算法很認同,因為大家的目的都是最終的資產是多少
作者: boombastick (快樂很容易~)   2022-06-19 17:20:00
Life cycle如果買指數,停損是哪招…?試算表上算的再漂亮,人性是計算不出來的…
作者: hungdino (たかひと)   2022-06-19 17:26:00
我 Lifecycle 還 hold 著,只是倍數一直往上飆XD
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 17:29:00
有一種作法就是飆高之後減碼恢復,如果用槓桿ETF也類似
作者: seanidiot (idiot)   2022-06-19 17:44:00
這數學?有5000萬在t0投入買債券;然後這5000萬不能在t0一次投入買VTI?
作者: FMANT (OE)   2022-06-19 18:55:00
大蕭條到底會不會來勒
作者: kings4 (dog day)   2022-06-19 19:34:00
H大可能要弄清楚「年化報酬率」及「殖利率」的算法。f大的點應該不在定期定額
作者: babylon297 (COK)   2022-06-19 20:39:00
所以數學好的算法的最終報酬率是?可以請數學好的大大們直接公佈答案嗎
作者: genius945 (添財)   2022-06-19 20:43:00
就是沒錢才要定期定額,每筆都是當下的 all in 阿,又不是一開始就有未來的薪水
作者: qec (viewsonic)   2022-06-19 22:20:00
H老兄你的腦袋卡住了,別想了
作者: alex1888   2022-06-19 22:47:00
每次被打臉就要拿自己有5000萬出來吹..可憐,自卑的表現
作者: iagb (等待....)   2022-06-19 23:14:00
看不懂想嗆什麼耶?沒有本金的人不要投資還是你眼光神準好棒棒?
作者: mangostar (工作才是實在)   2022-06-19 23:21:00
我兩方說法都看得懂,但看不懂在爭什麼,h就是表達vti定期定額的粗報酬率其實遠低於表面的3倍。d跟f想表達評估標的要看xirr不能這樣看,這兩件事情都是事實也沒衝突……
作者: Lin725 (傘蜥)   2022-06-19 23:21:00
看得好亂,我研究生散戶最近想定期定額VTI,到底行不行@@
作者: genius945 (添財)   2022-06-19 23:28:00
當你會問行不行建議就不要了xD,先找到適合自己覺得可以的投資方式
作者: huangx (huangx)   2022-06-19 23:32:00
計算退休當下的總報酬率才是真的沒意義吧...難道你一退休就把所有錢領出來花完嗎?換個角度想,如果你30-60歲工作,60-90歲退休,那麼你可以想成你61的時候花的是你31投進去的錢,89的時候花的是你59投進去的錢,那你每一筆投資的年限都是30年當然實際情況不可能是這樣,不過你晚期投入的投資報酬並不是算到你退休當年就結束
作者: tomap41017 (絕夢)   2022-06-20 01:30:00
推樓上簡單易懂
作者: jyan97 (Allwin)   2022-06-20 01:56:00
這篇在算啥...,定期定額的算法是用irr吧,為啥直接變年化報酬率,這不是excel拉一下就有嗎
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-06-20 04:27:00
看不懂在爭什麼就是沒看懂至少一方的說法啊 你看H大兩點以後就沒再回文了 大概就是發現對方指出的錯誤是真的
作者: TranquilityO (嘟綱再戰十年)   2022-06-20 04:34:00
長期投資都算年化的不要在那邊誤導欸
作者: youngsam (要加油要加油)   2022-06-20 08:10:00
不用年化報酬率算你要怎麼比較,時間也是影響報酬的一個因素欸
作者: darkjedi (一百萬匹力量海虎爆破拳)   2022-06-20 08:13:00
五千萬自己是不是覺得很多啊 奈米戶
作者: Nomisugiru (喝楊桃汁自殺╮(′~‵))   2022-06-20 08:42:00
你知道你在算什麼嗎?
作者: ken812025 (右名)   2022-06-20 10:43:00
有錢不等於有腦袋 有錢的叔叔可不代表腦袋有東西 可惜有些人只認錢 邏輯跟算數有問題也當做神在拜
作者: cctt789 (cctt)   2022-06-20 10:58:00
數學不懂就是不懂...不要硬凹
作者: jerry1214 (你說啥)   2022-06-20 11:02:00
這篇就是在亂算阿,怎麼會拿後期投入的錢去說報酬率沒有一開始就投入的高,因為你後期投入的錢沒有承擔相同時間的風險,憑什麼拿風險溢酬更別說還每年自己提高5%的投入金額,把這麼多沒有投入市場的錢,全部一起算平均報酬,邏輯有問題
作者: a3556959 (appleman)   2022-06-20 11:56:00
笑死 數學天才
作者: yu830913 (宇)   2022-06-20 12:56:00
來看搞笑運送運算
作者: wavier (.:456)   2022-06-20 13:09:00
只從2012開始,就知道沒有意義。一個多空循環都沒有
作者: iGGo (挨居居歐)   2022-06-20 13:34:00
朝聖
作者: yakifone (復員兵)   2022-06-20 20:33:00
我覺得合理,謝謝指教
作者: tnarthur (終結的彼方 雪色的你)   2022-06-20 20:35:00
乾脆說第二個月資產就翻倍好了XD沒啦 總之討論的東西不同 結果就雞同鴨講
作者: map123 (御)   2022-06-20 22:21:00
h叔叔經典文章又一片。
作者: syuechih (霸子)   2022-06-21 17:07:00
定義都搞不清楚 怎麼和人討論
作者: manask (askman)   2022-06-21 17:13:00
o篇回答沒意義吧 若是2022年初買 已經-30% 要幾年回本?
作者: haooxx   2022-06-25 09:44:00
這樣說好了 只在2012投10萬在VTI到2022的總報酬率是320%,跟從2012每年投10萬 到2022 的總報酬率是 70% 那大家覺得那個賺的多?
作者: luhulord (嚕呼羅德)   2022-06-28 13:57:00
這版沒得噓
作者: jess851007 (阿奏你不合喔)   2022-07-23 13:16:00
哈哈哈哈哈 笑死 我看了什麼
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 20:35:00
你後面增加投入愈多 總報酬率是會「變少」而不是變多後面投入的錢就沒放在市場這麼久,怎能拿總時間下去算…年化報酬是要用錢實際放進去的時間當分母
作者: daze (一期一會)   2022-06-19 20:39:00
話說2012/1/1到2022/6/17,只有10.5年時間而已。
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-19 20:40:00
你這話也很有趣,我們長期投資要的是什麼?難道不是最終的報酬率嗎?我如果預設要長期投資20年,我真正在乎的難道不是"20年後我的總報酬率到底是多少“嗎?我光拿第一年投入的金額,然後說"喔喔看啊,我第一年投入的金額在20年後賺了3倍",這就是自嗨而已,有任何意義嗎?
作者: kingtcyc (tcyc)   2022-06-19 20:40:00
如果有錢我也想all in但我沒錢
作者: daze (一期一會)   2022-06-19 20:41:00
然後你的配息呢?
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 20:43:00
比較早存到錢投進去的人就有比較好的報酬,而不是去想像剛投的錢就要有一樣的報酬,這才合理的預期吧。你會去跟銀行說我要定期定額存錢 然後要拿10年的利息?當然是看你存多久拿多少。
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-19 20:45:00
哈哈對耶,只有10.5年!我已經修正了!配息我確實沒算進去,但是大佬啊我們看清現實吧,VTI的配息有多少???而且我可是用每年加薪5%的乘數效果去計算投入金額的增加喔。有人連續十幾年加薪幅度都有5%的嗎?就把我的5%加薪幅度當成是實際加薪幅度+配息,應該不過分吧?
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 20:46:00
就跟你說後面的投入愈多,照你的算法報酬率就愈低拿來抵配息?
作者: rmna (阿花)   2022-06-19 20:46:00
這數學邏輯驚為天人呀
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 20:47:00
照你這種算法,你宣稱的微軟4%債券 報酬率連一半都不到
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-19 20:48:00
哈哈,f大你要那樣算,你高興就好。我只能說:我如果長期投資指數,然後希望退休時賺取一定報酬,那我在乎的就是[最終我到底能賺多少錢,而不是我每一次投入的金額賺了多少錢。]
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 20:49:00
如果是長期投資退休金,定期投入,同時也是定期領出。然後絕對不會只算10年,拿一堆剛投入的錢來計算平均報酬你自己算算看這種算法買微軟債券報酬率是多少吧。一定不到2%
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-19 20:54:00
我考慮微軟債券的原因,是因為我本身資產已經有5000
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 20:54:00
啊,我忘了你還會把配息抵掉喔,那微軟債券應該是0%
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 20:56:00
那就用同個標準來算啊,你5000萬2012年投入報酬率多少?投入VTI。
作者: percy10442 (派西)   2022-06-19 20:57:00
所以崩盤哪時結束?QQQ多久可以回到最高點?猜,對了上天堂,錯了住套房,策略就是讓你不要猜,但想猜是人之常情,天堂套房一念之間。
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-19 21:01:00
不知道f大你到底有什麼好爭論的。我支持一般人用定期定額,但我本身不用定期定額。我模擬VTI也不是我自己要用的投資策略,只是開頭那篇文引發了我的好奇去試算一下而已。我並沒有覺得長期投資指數,用16年的時間讓資產翻一倍有什麼不好的,事實上我覺得這個報酬率可以打敗95%的散戶。我只不過把實際的最終報酬率算出來而已,這有什麼好爭論的???難道一定要用[指數10年漲3倍]這麼簡化的方式,把定期定額捧上天,你才高興嗎???
作者: willism (hpc5)   2022-06-19 21:02:00
其實...打這麼多字,不如用回測軟體算,3分鐘搞定
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 21:02:00
講得很清楚了你的算法有什麼問題,看不懂就算了。沒人說要吹什麼,但最基本的計算方法都錯 就是誤導人。
作者: daze (一期一會)   2022-06-19 21:07:00
去銀行存零存整付,12個月每月存1000,年息1%,期末本利和是
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-19 21:08:00
定期定額的策略就是不用猜,這話說得好,我也支持!我再說一次,我贊成散戶用定期定額買大盤,我完全贊成。我自己不用定期定額,一方面是我已經不是20幾歲的小夥子,我沒辦法享受複利的效果。二方面我對自己的選股和進場時機有絕對自信。我所謂的絕對自信不是說我可以賺100%,而是我至少可以用2年以內的時間賺10-20%。三方面我單身,如果我賠光了,我隨時都有去麥當勞打工度過餘生的心理準備。你們要勸人用定期定額,那很好啊!但至少也告訴別人,你定期定額10年以後的實際報酬率大概會是多少。
作者: daze (一期一會)   2022-06-19 21:09:00
12065。硬要說這樣是總報酬率0.54%,年息1%是把定存捧上天..你高興就好嘍。
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2022-06-19 21:11:00
那你告訴我啊f大,用我的條件從2012/1/1開始VTI,你到2022/6/17到底總共賺了多少錢???[每一年投入金額的報酬率都要分開計算],這才是莫名其妙的自嗨計算法。
作者: ffaarr (遠)   2022-06-19 21:12:00
heaven你可以去抗議銀行零存整付的利率是在吹牛的你先去了解什麼叫年化報酬率吧。 投入10年的跟1年的一起比報酬率還平均起來 根本是誤導人。還自以為後面加碼會增加報酬率?我要是投入10年 昨天加碼100億,10年報酬率比定存利率還差喔。
作者: sugarphone (用電話遙控小星星)   2022-06-19 21:16:00
heaven你的報酬率跟年化報酬都算錯 別鬧了
作者: lalala419 (啦啦啦)   2022-06-19 21:24:00
用IRR去算就可以看出來了 只是簡單數學而已
作者: iloveaaa (何須等黎明?)   2022-06-19 21:27:00
http://i.imgur.com/cLGTvJw.jpg長期下來股息還是影響不少的,這數據是從2012/6月開始每個月1000美金投資到2022/5月,十年下來投資12萬美金,股息共領超過15000美金,不要隨便忽略掉XDhttp://i.imgur.com/wlDVcSR.jpg粗報酬率是這樣
作者: raiburatang (帥葛葛)   2022-06-19 21:32:00
債卷提前贖回就要考慮溢價與市價問題。預期報酬率的確要逐筆交易計算年化報酬和配息或分割,才會精確,目前卷商軟體應該都沒這功能(有錯請指正),用自己的記賬程式會更好。最後,如果沒判斷錯,現在市場應該已接近十多年前的資料。
作者: mackdaddy (電影控)   2022-06-19 22:13:00
如果在2012有5千萬可以歐印,我也會歐印,所以你的出發點是?
作者: XoPXoP (兩斤叁兩)   2022-06-19 22:22:00
我信H哥的分析
作者: Radiomir (Radiomir)   2022-06-19 22:23:00
2009低點33.75, 2012約70, 當時敢all in的人應該不多.
作者: Coolspot (我沒有輸的本錢)   2022-06-19 22:43:00
H大跟F大討論的是學識面統計上的問題,實務面上你們債券跟指數化投資的報酬率應該差不了太多,就別吵啦!
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-06-19 22:48:00
H大你對數學的敏感度似乎有嚴重的問題 你要不要試著吧每年調薪5%改成每年調薪0%再算一遍 看看是不是報酬率如你說的一樣調薪5%的報酬率比調薪0%的高?還有 你這種投資方法的資金平均投資期間都不到5.5年 要跟投資10.5年的比年化報酬率是這樣比的嗎?我覺得數學不好在投資上似乎會有不少困擾像f大雖然是唸文組的 沒看他在做一些像daze大的數學理論推導 不過對於數字敏感度來說 比大多理組的都還強 就比較不會想錯方向總之 自己做一下調薪0%的例子吧 自己做比別人跟你說的可信度高有興趣的話可以再做一下每年調薪-10%的結果
作者: ErnestKou (心想事成)   2022-06-19 23:09:00
幹嘛算這麼複雜,VTI近10年年化報酬15%,改定期定額直接除以二就是7.5%不是很正常嗎?
作者: ilovemj (Michael)   2022-06-19 23:18:00
有人太閒把定期定額的年報酬率亂算一通,沒人問但自嗨把自己身家公開,大家就不用浪費時間隨之起舞了。
作者: rmna (阿花)   2022-06-19 23:39:00
這篇文章有應該要留著,讓後面知道有錢的人不等於給投資建議合理XD 可以用這麼荒謬的算法寫一篇真不容易
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-06-19 23:42:00
這種數學整天在那邊吹自己有五千萬,笑死我以為沒人會把h的話當一回事了,本板有名小丑之一啊他都可以幻想去買MSFT公司債可以達到年化報酬率8%了程度有多低可想而知
作者: joey1149 (Joey)   2022-06-19 23:45:00
可能買虛擬貨幣比較適合 不會配息所以不需要算
作者: rmna (阿花)   2022-06-19 23:48:00
我不知道只有五千..好吧那也不能說是有錢的人...
作者: slchao (slam)   2022-06-20 00:01:00
定期定額十年,成本就是10年均線,總報酬就是現值/十年線的值單筆放十年,總報酬就是現值/買入價在指數長期向上為真的前提,H大的結論是沒錯的,長期來說,單筆的總報酬會比較優但不是因為定期定額是不好的策略,而是定期定額的成本,就是比較高ex. 台指5年前大約1萬初,5年線大約1萬2,成本不一樣但因為一般人,未來薪水還沒拿到,只能all in每月薪水,“被迫”定期定額這也是life cycle提到的,貸款借到未來薪水,提早投入,在貸款成本低+工作穩定薪水能還貸款+人健康能穩定工作+人心理穩定能大跌不賣出...的前提之下,就可以從定期定額的總但還是要謹慎使用,不是每個人都完全瞭解自己,知道自己承擔壓力的程度2年前,我教朋友指數投資,1年前我教朋友lifecycle的概念,這個月朋友停損了...只能安慰朋友,沒關係,停損不是錯,錯的是 知道做錯停損之後,沒有買回來app有漏字QQ貸款提早投入,就可以從定期定額的總報酬,提升為單筆投入的總報酬
作者: Hosan (Mr.厚)   2022-06-20 01:20:00
這種算法很認同,因為大家的目的都是最終的資產是多少
作者: boombastick (快樂很容易~)   2022-06-20 01:20:00
Life cycle如果買指數,停損是哪招…?試算表上算的再漂亮,人性是計算不出來的…
作者: hungdino (たかひと)   2022-06-20 01:26:00
我 Lifecycle 還 hold 著,只是倍數一直往上飆XD
作者: ffaarr (遠)   2022-06-20 01:29:00
有一種作法就是飆高之後減碼恢復,如果用槓桿ETF也類似
作者: seanidiot (idiot)   2022-06-20 01:44:00
這數學?有5000萬在t0投入買債券;然後這5000萬不能在t0一次投入買VTI?
作者: FMANT (OE)   2022-06-20 02:55:00
大蕭條到底會不會來勒
作者: kings4 (dog day)   2022-06-20 03:34:00
H大可能要弄清楚「年化報酬率」及「殖利率」的算法。f大的點應該不在定期定額
作者: babylon297 (COK)   2022-06-20 04:39:00
所以數學好的算法的最終報酬率是?可以請數學好的大大們直接公佈答案嗎
作者: genius945 (添財)   2022-06-20 04:43:00
就是沒錢才要定期定額,每筆都是當下的 all in 阿,又不是一開始就有未來的薪水
作者: qec (viewsonic)   2022-06-20 06:20:00
H老兄你的腦袋卡住了,別想了
作者: alex1888   2022-06-20 06:47:00
每次被打臉就要拿自己有5000萬出來吹..可憐,自卑的表現
作者: iagb (等待....)   2022-06-20 07:14:00
看不懂想嗆什麼耶?沒有本金的人不要投資還是你眼光神準好棒棒?
作者: mangostar (工作才是實在)   2022-06-20 07:21:00
我兩方說法都看得懂,但看不懂在爭什麼,h就是表達vti定期定額的粗報酬率其實遠低於表面的3倍。d跟f想表達評估標的要看xirr不能這樣看,這兩件事情都是事實也沒衝突……
作者: Lin725 (傘蜥)   2022-06-20 07:21:00
看得好亂,我研究生散戶最近想定期定額VTI,到底行不行@@
作者: genius945 (添財)   2022-06-20 07:28:00
當你會問行不行建議就不要了xD,先找到適合自己覺得可以的投資方式
作者: huangx (huangx)   2022-06-20 07:32:00
計算退休當下的總報酬率才是真的沒意義吧...難道你一退休就把所有錢領出來花完嗎?換個角度想,如果你30-60歲工作,60-90歲退休,那麼你可以想成你61的時候花的是你31投進去的錢,89的時候花的是你59投進去的錢,那你每一筆投資的年限都是30年當然實際情況不可能是這樣,不過你晚期投入的投資報酬並不是算到你退休當年就結束
作者: tomap41017 (絕夢)   2022-06-20 09:30:00
推樓上簡單易懂
作者: jyan97 (Allwin)   2022-06-20 09:56:00
這篇在算啥...,定期定額的算法是用irr吧,為啥直接變年化報酬率,這不是excel拉一下就有嗎
作者: SweetLee (人生如戲)   2022-06-20 12:27:00
看不懂在爭什麼就是沒看懂至少一方的說法啊 你看H大兩點以後就沒再回文了 大概就是發現對方指出的錯誤是真的
作者: TranquilityO (嘟綱再戰十年)   2022-06-20 12:34:00
長期投資都算年化的不要在那邊誤導欸
作者: youngsam (要加油要加油)   2022-06-20 16:10:00
不用年化報酬率算你要怎麼比較,時間也是影響報酬的一個因素欸
作者: darkjedi (一百萬匹力量海虎爆破拳)   2022-06-20 16:13:00
五千萬自己是不是覺得很多啊 奈米戶
作者: Nomisugiru (喝楊桃汁自殺╮(′~‵))   2022-06-20 16:42:00
你知道你在算什麼嗎?
作者: ken812025 (右名)   2022-06-20 18:43:00
有錢不等於有腦袋 有錢的叔叔可不代表腦袋有東西 可惜有些人只認錢 邏輯跟算數有問題也當做神在拜
作者: cctt789 (cctt)   2022-06-20 18:58:00
數學不懂就是不懂...不要硬凹
作者: jerry1214 (你說啥)   2022-06-20 19:02:00
這篇就是在亂算阿,怎麼會拿後期投入的錢去說報酬率沒有一開始就投入的高,因為你後期投入的錢沒有承擔相同時間的風險,憑什麼拿風險溢酬更別說還每年自己提高5%的投入金額,把這麼多沒有投入市場的錢,全部一起算平均報酬,邏輯有問題
作者: a3556959 (appleman)   2022-06-20 19:56:00
笑死 數學天才
作者: yu830913 (宇)   2022-06-20 20:56:00
來看搞笑運送運算
作者: wavier (.:456)   2022-06-20 21:09:00
只從2012開始,就知道沒有意義。一個多空循環都沒有
作者: iGGo (挨居居歐)   2022-06-20 21:34:00
朝聖
作者: yakifone (復員兵)   2022-06-21 04:33:00
我覺得合理,謝謝指教
作者: tnarthur (終結的彼方 雪色的你)   2022-06-21 04:35:00
乾脆說第二個月資產就翻倍好了XD沒啦 總之討論的東西不同 結果就雞同鴨講
作者: map123 (御)   2022-06-21 06:21:00
h叔叔經典文章又一片。
作者: syuechih (霸子)   2022-06-22 01:07:00
定義都搞不清楚 怎麼和人討論
作者: manask (askman)   2022-06-22 01:13:00
o篇回答沒意義吧 若是2022年初買 已經-30% 要幾年回本?
作者: haooxx   2022-06-25 17:44:00
這樣說好了 只在2012投10萬在VTI到2022的總報酬率是320%,跟從2012每年投10萬 到2022 的總報酬率是 70% 那大家覺得那個賺的多?
作者: luhulord (嚕呼羅德)   2022-06-28 21:57:00
這版沒得噓
作者: jess851007 (阿奏你不合喔)   2022-07-23 21:16:00
哈哈哈哈哈 笑死 我看了什麼

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