Re: [閒聊] 疑似嘴我哆啦王是怎樣

作者: xu3wu0fu6 (老了)   2021-10-27 10:20:47
我覺得柴鼠兄弟的影片講得很好阿
不用對號入座
他們有列出0050 在報酬率和夏普指數輾壓0056
只有標準差輸給0056
既然都給了完整資訊,剩下就是投資者自己的選擇
過去都講效率市場,只是計算上比較方便
但是卻無法解釋現實世界的股市波動和超額報酬
效率市場沒有考慮人性、行為偏誤、資訊落差等等情況
指數投資則是避免這些問題影響,盡可能跟效率市場同進退(貼近平均市場報酬)
人性或行為可以討論的事情可多了
例如
單筆投資 VS 定期定額
指數ETF VS 高股息ETF
台灣ETF VS 全世界ETF
股債比? 是否要開槓桿? 因子投資?
每個議題都很值得討論
但是只要能把投資人拉到指數ETF這個領域,並且長期投入
比起複雜難懂的儲蓄險、高費用基金、單一貨幣投資、存股等等
我覺得已經有80分的水準
不是每個人都可以克服人性或是得到充分的資訊
作者: ffaarr (遠)   2021-10-27 10:23:00
主要還是少了「0056熊市沒跌比較少」「配息是左手給右手」這兩項說明吧,其他說明我覺得很ok。
作者: chicchockk (問君能有幾多愁)   2021-10-27 10:29:00
0056標準差會贏是因為大家漲的時候 56不動如山吧...
作者: cookiesweets (3m)   2021-10-27 10:40:00
想幫柴鼠稍微澄清,配息左手到右手這他們之前影片講過很多次。應該單純覺得不用再贅述而已。會去看他們影片的應該也不會搞不懂這種觀念
作者: eesc (ee)   2021-10-27 10:46:00
我也覺得還好,不過哆啦王自己本人也不介意就太好了!風度跟一些人比好太多
作者: moom50302 (武林三羚鱷)   2021-10-27 10:46:00
簡單說,柴鼠兄弟一直提倡的是適性投資,各人要找到適合自己的操作法
作者: ffaarr (遠)   2021-10-27 10:55:00
講過了我覺得很很,只是底下真的還是有不懂的留言。很好對,我是講最大跌幅,過去台股5次大跌,3次56跌比50多。因為真的有些人以為56波動小,所以熊市會跌比較少的。如果是影片中講到的那種把定存轉來的風險趨避者就不適合了解最大跌幅在哪之後還是願意承受當然就ok。
作者: NMSL777 (給酷)   2021-10-27 11:26:00
其實最無奈是他們補最後一段覺得很滅火…他們也儘量客觀我認同,但針對抗跌與否,以及他們有說到買0050就是像殺雞,從88->86->84, 而0056則是養金雞母可以一直生蛋,我覺得這有失公允第一,0050的雞是會繁殖長大的,第二,生金雞蛋的雞,會老會死。大概這樣~
作者: ffaarr (遠)   2021-10-27 11:28:00
其實拿雞和蛋就有點像56投資者的認知,但真實狀況不是這樣實際上是50和56都會生蛋,50生的多,但56把比較多蛋賣掉。
作者: stlinman   2021-10-27 11:33:00
0050報酬比0056高其實就是0050把0056的錢賺走了! 不然大家都賺錢0056怎麼會賺的比市場平均少。 而且0056在2008跟2010沒配息我看連金流也不能說穩定!
作者: SweetLee (人生如戲)   2021-10-27 11:51:00
0056近幾年會輸0050最大原因是近幾年價值股比成長股弱吧
作者: bwilkido (布理基德)   2021-10-27 11:51:00
我也有看這影片 其實看完影片提到050還是優於0056阿但如果你想要現金流等特殊策略 0056也可考慮 講得還可以
作者: SweetLee (人生如戲)   2021-10-27 11:52:00
當然整體來講0050還是比較優 但光看幾年的歷史數據其實運氣成份佔很大
作者: yu830913 (宇)   2021-10-27 11:52:00
是說某大叔剛剛貼文說照他用KD大法,報酬率15%多,屌打單純持有的4%
作者: SweetLee (人生如戲)   2021-10-27 11:54:00
某大叔KD大法那已經是主動投資的技術分析了 非指數投資
作者: yu830913 (宇)   2021-10-27 11:55:00
人家強調活在當下~
作者: love942cg (AE)   2021-10-27 12:06:00
某大叔敢all in 照KD獲利15%再來說吧
作者: UweBoll (魔人波烏)   2021-10-27 12:11:00
比起莫名其妙的大叔好多了,大叔明顯現在就是在護他的神主牌。
作者: bifox (bi)   2021-10-27 12:30:00
0056或者說定存股,有辦法趕上通膨嗎這是我的疑問如果股價不升高的前提下每年5%的報酬,幾年後不就落後通膨很多了嗎
作者: RXIJDIL (S.C)   2021-10-27 13:24:00
先撇開0056我也不愛,5%報酬為何未落後2%通膨(假設)?
作者: ffaarr (遠)   2021-10-27 14:07:00
一般都會假設再投入吧,所以資產也會增加,還是能抗通膨
作者: tsgd   2021-10-27 14:10:00
如果不再投入 不管哪種ETF 效果都會差很多所以強調現金流的56 可能就會再差一點
作者: iverboy (WW)   2021-10-27 14:20:00
樂活大叔是技術分析派,技術指標會失靈也不意外不過他是虧損就不賣~網路上還有人記算他損益會虧錢~這就太扯了~他0050虧損不賣~這點當作沒看到~對他來說一堆0056現金流就夠他爽爽過了~年紀又大~是要追求啥~當然啦~年輕人別學他~ 是不會虧錢~但可能也賺不到錢
作者: mackdaddy (電影控)   2021-10-27 16:08:00
推因子那段,但有用也可能沒用XD
作者: bifox (bi)   2021-10-27 16:58:00
因為0056是拿來當生活費,要考慮抗通膨的話,本金要夠大了就是要有餘力再投入,因為股價可能不怎麼漲
作者: youga (妖嘎)   2021-10-27 17:30:00
哪有人抗通膨還假設生活費的 誰知道你生活費多少啊
作者: RXIJDIL (S.C)   2021-10-27 17:46:00
所以配息=生活費,資本得利=抗通膨?怪怪的,無論配息多寡都應該以總報酬來評估報酬率。配息率不等於報酬率。
作者: bifox (bi)   2021-10-27 17:57:00
了解,我意思是假設純粹靠配息過活每年全部花完,定存股股價不太變動,若每年配息金額固定,是否就追不上通膨?因為一般存股者會希望找股價波動低,配息穩定,但卻少了股價成長的要求,意即現在每年靠配息剛好符合生活花費就退休,但實際上無法將配息再投入的話,久了之後配息會追不上通膨過後的生活費標準吧
作者: persionbird (人生失敗組)   2021-10-27 18:22:00
一律都只看總報酬就好,其實我蠻納悶的是大部份的人都知道配息是左手配右手,但是在策略上還是會分開計算的原因到底是什麼?
作者: seanidiot (idiot)   2021-10-27 18:29:00
還是有人以為配息就是賺到的錢,賣股票換現金就是在割肉,才會喜歡高配息而非追求高資本利得。
作者: RXIJDIL (S.C)   2021-10-27 18:48:00
你的問題就算是不配息的標的一樣有,不配息的標地假設每年報酬5%並提領拿去花費,今年提領5%的生活品質跟10年後提領5%的生活品質肯定不同。
作者: ck326 (傑洛米零)   2021-10-27 19:29:00
在台灣資本利得不用課稅但是配息要,不知道為什麼愛配息
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2021-10-27 19:43:00
沒有什麼想不通的,每筆錢的目的不同而已
作者: lalaBar (拉拉霸)   2021-10-27 19:48:00
因為一堆人觀念錯誤又自以為很厲害
作者: ErnestKou (心想事成)   2021-10-27 19:49:00
其實如果能因為高股息安心抱緊的話,也好過八成殺進殺出還不見得有賺錢的韭菜散戶
作者: csjan (...)   2021-10-27 19:58:00
配息才叫賺錢;繳給房東的錢等於不見。一堆人這樣想本質就是用偏見和喜好去思考財務問題就好像我比較喜歡這張500塊,但不喜歡那張1000塊一樣台灣配息是佛心稅率,90%的人綜所稅是5%,配息倒賺3.5%
作者: ErnestKou (心想事成)   2021-10-27 20:52:00
0050才不是雞,是沙威瑪!只要不要割到沙威核就會一直增值下去要抗跌也不是選56,明明有00701還有看後照鏡開車的00878,結果最多人選預測未來
作者: tomap41017 (絕夢)   2021-10-27 23:40:00
就是一堆沒用會計軟體記帳過的啊XD
作者: patricktu (patricktu)   2021-10-28 01:29:00
請問原po哪些已知的factor investing可以得到超額市場報酬 可否分享高見? 我不是說那些概略的名詞 是具體的策略
作者: Abbee (阿比)   2021-10-28 16:48:00
就像我明知數據證明一次投入比分批投入獲利高,我還是選擇按月投入
作者: KCKCLIN (新的開始)   2021-10-28 18:55:00
因為安心嗎?QQ同樣知道不過一次要丟大筆還是會有點猶豫XD應該一開始難免會有各種早知道QQ
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2021-10-28 18:59:00
看別人的比較記得要去了解他說的定義是什麼,像之前一堆人說All in比定期定額好,後來我才發現他的All in就是我的定期定額。 另也有人說All in績效也比逢低加碼好,後來也才知道他說的逢低加碼跟我想的完全不同,才會有這種結論。
作者: adata5678 (xd)   2021-10-28 19:28:00
請問樓上的逢低加碼想法是?
作者: starbops (Zespre)   2021-10-28 19:35:00
其實就是56雞比較愛生蛋 50雞比較會長肉罷了XD
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2021-10-28 19:35:00
我原本想的是原本定期定額,然後低於平均成本價且手上有額外的錢就可以加碼。但他們跑逢低加碼是比前一天股價低2%才買。
作者: KCKCLIN (新的開始)   2021-10-28 19:54:00
好奇何謂別人的歐印是你的定期定額?
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2021-10-28 20:06:00
他講的All in 是有錢就投入參與市場,而我在定期定額時就是把每月可用於投資的錢全部投入了。
作者: ohmygodptt (紅茶伏特加)   2021-10-28 20:31:00
我懂M大說的all in與定期定額
作者: KCKCLIN (新的開始)   2021-10-28 20:39:00
3Q
作者: persionbird (人生失敗組)   2021-10-28 21:40:00
all in和定期定額還有損失趨避的心理層面,算是可以理解,但是0056和0050大家都把歷史跌幅拉出來跟你說漲得比較少,但跌的時候沒有疊比較少,這樣還是選他真的是蠻不簡單的,難道是怕賺太多?
作者: ErnestKou (心想事成)   2021-10-28 22:08:00
只要不賣就不算賠的心態吧
作者: ChangJimmy (張吉米)   2021-10-28 23:03:00
我個人反倒是支持分批投入的做法 單筆投入絕大多數會勝過定期定額 但是遇到極端情形(ex:2007 單筆投入)會很慘 而在股市 SHIT HAPPENS 就是會有可能發生非常極端的情形 定期定額只犧牲一些報酬換來避開極端情形的傷害 我是覺得滿划算的不過如果股票比例設定很低 單筆投入也OK
作者: ffaarr (遠)   2021-10-28 23:41:00
定期定額也可能先過一座山再遇大跌,就會比單筆還慘。成本反而比單筆高,所以這部分沒有必然風險一定小。
作者: SweetLee (人生如戲)   2021-10-29 04:58:00
我記得清流君還是誰算過單筆和定期定額的勝率 好像單筆投入的勝率大約是55%~60% 所以依照賭徒的習慣 就是先把總資產的55%~60%單筆投入 剩下的就用定期定額就好了至於我們這種心臟小 怕跟人賭輸贏的 問題點是心理承受能力 所以一開始的單筆又再降低一點比較睡得安心
作者: wr (~~)   2021-10-29 08:49:00
只要漲的時間大於跌的時間 單筆的勝算就比較大只是因為大部分人都是領薪水 所以無論如何最終都變成分期投入
作者: ChangJimmy (張吉米)   2021-10-29 22:16:00
哆啦大 先過大山再大跌 至少在山腳山腰的資金不會比山頂的慘 我想說的是減少"極端"傷害 定期定額好用
作者: ffaarr (遠)   2021-10-29 22:23:00
這樣我理解你的意思了,抱歉上面推文沒完全理解。你說的沒錯
作者: KCKCLIN (新的開始)   2021-10-30 01:38:00
XD不過倒楣的話定期定額剛好都買在峰值也有可能
作者: Maninck (我是大天才^o^/)   2021-10-30 07:15:00
如果樓上說的真的發生 價差就很好做了XD

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